AKB48

【アイドル】歌に感情を込めちゃいけない。込めれば込めるほど、感動できなくなるんですよ

以下、まとめ

1名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:05:28.17 ID:

(吉田豪)だから、昔きゃりーぱみゅぱみゅさんがデビューした頃、インタビューで会った時に
「中田ヤスタカさんにどんなアドバイスをされました?」って聞いたら「ボーカルレッスンとか一切行くな! 
かわいい声を出すことだけを考えろ」って言われたという。


(吉田豪)「そういうのは、いらないんだよ」っていう。
「なに、歌唱力とか? かわいさが重要!」っていう(笑)。

(絵恋ちゃん)それで絵恋もボイトレに通っていたんですけど、「あ、これ直されちゃう」って思って行くのを止めました。

(吉田豪)そうなんですよ。だからアイドルがつまらなくなるのってそれなんですよ。
結局、歌唱力がよくなろうとするのはまだいいんですけど、ちょっと方向を間違えることが多くて。
歌に感情を込める路線に行く人がすごく多いんですよ。

(加藤響子)えっ、だって感情を込めたくなりますよ。

(吉田豪)込めちゃいけないんですよ。

(吉田豪)込めれば込めるほど、感動できなくなるんですよ。
これは八代亜紀さんも言っています。八代亜紀さんが歌にだんだん感情を入れていった時、
全然人が泣かなくなった。で、ある日、全然感情を入れずに歌ったら、刑務所の慰問とかで
みんなボロ泣きして。だから人が感情を乗せられる隙間を作らなくちゃいけないっていう。
歌に感情を込めれば込めるほど、感動できなくなる

(吉田豪)「ほら、聞いて! 泣けるでしょう!」って押し付けちゃいけないんですよ。
(絵恋ちゃん)押し付けがましいと冷めちゃう。

(吉田豪)それがすごい……アイドルってどうしても自分が向上したいじゃないですか。
運営の仕掛け以外で自分が何かをするには、ダンスの向上とか歌の向上しかなくて。それはまだいいんですけど、
そこで感情を込める路線に行きがちなんです。それ、毎回僕は警鐘を鳴らしていて。
「間違っているよ、それ。やめて!」っていう。

(加藤響子)そうなんだ! 表現をしすぎるのもダメなんですかね。そうか。新たな視点でした。

https://miyearnzzlabo.com/archives/49241

 

4名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:07:36.64 ID:

いやそれ八代亜紀と同列にするなよ

 

7名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:09:46.15 ID:

そもそもきゃりーとかのは「感動」するタイプの楽曲じゃないだろw

 

9名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:10:28.79 ID:

だからきゃりーぱみゅぱyむはおいとけ

人が感情を乗せられる隙間を作らなくちゃいけない

これが大事

 

10名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:11:09.66 ID:

アイドルについて語りながら八代亜紀を持ち出してくるとか
こういうところが信用ならんよな

 

11名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:11:25.92 ID:

そもそもアイドルソングに感動とか求められてないから八代を引き合いに出すのも違うだろうね

 

13名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:13:09.63 ID:

>>11
可愛いとか思うのも大きく見れば感動でしょ

 

18名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:15:06.07 ID:

>>13
可愛いと思うポイントなんて人によって違うから
歌に感情を込めるうんぬんについての感動はアイドルに求められてる部分じゃないし

 

12名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:12:18.54 ID:

ヤスタカや秋元関係の口パクアイドルにレッスンなんて無駄なことはいらんことは理解できる

 

15名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:13:39.94 ID:

松浦の初期と後期が一番比較しやすいかな

 

176名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 18:24:57.00 ID:

>>15
確かにそういう見方すると納得だな
中後期の松浦は歌唱力スゲーってなるけど全く感動がない
デビュー前の100回のキスは素晴らしい

 

16名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:14:41.50 ID:

それは泣かせる歌唱力が元にあってこその話だろ
歌唱力ないのに間だけ作ったってみんなポカーンだぞ

きゃりーとか人気あるとかいう割りに耳にすることほとんどないのもそういうとこだろ
声可愛くて下手なやつの歌とかそのヲタにしか需要ないわ

 

19名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:15:35.76 ID:

泣かせるほどの歌唱力はいらない
南野陽子くらいの歌唱力があればいい
曲のほうが大事

 

20名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:16:18.59 ID:

松田聖子中森明菜は無感情で歌ってるの?

 

27名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:17:13.07 ID:

>>20
言うほどエモーショナルではないと思う

 

336名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 21:14:18.55 ID:

>>20
明菜は歌い上げてもだいたい淡々としてる
聖子もこねくり回しながらも隙間は用意してる

 

21名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:16:23.25 ID:

そもそも歌を聞いて泣かせられた経験なんて1度もないわ
信者になればなるほどよく泣いてる人いるけどよくわからん

 

22名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:16:25.63 ID:

自分に酔った歌い方や演奏だと客は引いちゃうってのはあるな

 

23名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:16:42.65 ID:

うまきゃいいけど
アイドルって枠にあまえててたいしてうまくないのも問題

 

29名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:17:41.27 ID:

それはソイツが下手なだけ
うまいやつはどう歌おうが感動がある

 

31名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:17:43.34 ID:

ま、エモーショナル過ぎるとオーバーアクトみたいに逆効果になることはあるんだろうけどな

 

32名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:17:52.24 ID:

感動して!
じゃなくて歌のうまい私を見て!
だからもっと困る

 

33名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:18:36.88 ID:

感情の塊のようなビョークの歌を生で聞いた時は
マジで鳥肌が止まらんかった

 

38名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:19:02.42 ID:

>>33
単純に歌唱力が高いからだろうな

 

45名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:22:28.17 ID:

>>33
歌から読み取れる感情と歌っているときビョーク自身の感情とは別物

 

47名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:23:02.79 ID:

>>45
はあ?
それを感情をこめてるって言うんだよ

 

66名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:26:31.20 ID:

>>47
八代亜紀のエピソードを読めばそうじゃないことがわかる
お客さんは八代亜紀が感情を込めまくっているように聴こえている

 

35名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:18:44.82 ID:

聞き手が押し付けがましいと感じるんだとすれば
それはそいつの感情の込め方が下手なだけであって
別に感情込めて歌うこと自体がダメなわけじゃないだろ

 

37名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:18:50.18 ID:

エモいとあかんのやな

 

39名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:19:47.99 ID:

「アイドルは下手だから感情こめても空回りするから感情なんて入れない方がいい」

これなら分かる

「歌に感情を込めると感動できない」

アホ

 

44名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:22:24.98 ID:

ほんとにちゃんと感情こもってると
気迫で圧倒されるけどな

 

48名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:23:08.75 ID:

感情乗せようとして聞きづらくなるのはよくある

 

55名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:24:03.45 ID:

テクニックがないやつが感情込めると白けるってのは分かるけど
上手い人が歌で感情を表現したら感動するでしょ

 

61名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:25:28.26 ID:

>>55
むしろテクニックをひけらかすのがクドかったりする

 

65名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:26:21.70 ID:

>>61
そう感じられてる時点で下手なんだって

 

58名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:25:00.51 ID:

八代云々は演歌の精神論の問題だと思う

 

64名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:26:07.60 ID:

お前が方向性を決めるなよとは思った
感じ方なんて人さまざまだろうに

 

67名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:26:31.61 ID:

GARNET CROWみたいに意図的に感情出すのをセーブする手法もあるにはあるな

 

68名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:26:48.13 ID:

ミスチルなんて感情こめまくりだけど
みんな感動して涙流してるぞ

 

69名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:26:48.56 ID:

キャリーの路線を考えれば感情なんて込めずに歌うのが正解だろうよ
それを普通のアイドルにそのまま当てはめんのはおかしい

 

70名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:27:02.93 ID:

歌うまへた関係なく舞台上では無心の人の方が人を惹き付けるもんだ

 

80名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:28:41.62 ID:

俺はそういうタイプは嫌いだでいいんだよ
方向性を間違えるだの警鐘を鳴らすだの
上から目線で正論ぶるからおかしくなる

 

81名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:28:48.60 ID:

路線次第ってのはあるな
八代亜紀もガッチガチに感情込めて歌う曲ないよな

 

89名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:31:07.60 ID:

>>81
一部のフォークとかパンクとか正確性を求められてないものはそうかも

 

104名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:34:33.80 ID:

>>89
場末の酒場の女みたいなのが主人公の歌詞なら
茫然自失に見えるように歌ったほうがいいのかも
要はTPOだよな

 

83名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:29:25.61 ID:

むしろアイドルは上手くなったところを見せつけた方がいい
ヲタは「頑張って練習して上手くなったね」って感動するから

 

84名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:29:55.59 ID:

感情込めるのはいいけど
感情込めてます感を顔で出されると冷める

 

85名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:30:13.96 ID:

ヨシタカの曲で感情込めてたら変だが
コブクロの曲を淡々と歌われたら白けるだろ
曲調次第だと思うが

 

88名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:30:46.05 ID:

>>85
方向性によるよな

 

94名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:32:02.46 ID:

エグザイルのアツシも言ってたな
歌は独りよがりみたいになるのが危険だと

 

96名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:32:33.50 ID:

キャリーぱみゅぱみゅの歌はそもそも感情の込めようがないだろ
つーけま つーけま つけマツゲーってどんな感情で歌うんだよ
こんな極端な奴を例に出されてもな

 

103名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:34:17.06 ID:

フランダースの犬でネロの死を感じ取ったヒロインが「ネーーローー!!!」と絶叫するのだが
声優さんが感情を込めすぎて大人の声になってしまっている

 

112名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:37:42.08 ID:

八代亜紀の感情を乗せる隙間を与えるってのは面白いと思う
までもアイドルはまだまだその域じゃないし気にしなくても良さそう

 

115名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:40:18.87 ID:

亜紀ちゃんは意外とおっぱいあるからな

 

117名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:41:16.27 ID:

そういや何かのインタビューでマーティ・フリードマンも
「セリーヌ・ディオンやホイットニー・ヒューストンみたいなドヤって歌う奴がきらい」とか言ってたな

 

118名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:41:53.44 ID:

オーバーアクトが駄目なんだって思い込んで
素人の庵野を声優に使っちゃった宮崎アニメの悲劇に似た何か

 

131名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:47:46.62 ID:

>>118
あれはパヤオが正しい

 

126名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:45:33.58 ID:

すべてのアイドルが目指すべきBuono!の歌を聞いて勉強すればいいよ

 

132名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:48:07.22 ID:

吉田豪はスウェディッシュポップにアイドルの下手なボーカルが乗ってるとつい絶賛しちゃうからな
ハロプロで好きなのは初期のタンポポとか

 

153名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:58:31.61 ID:

>>132
「アイドルなのに○○やってる! 凄い!狂ってる!」みたいな論法でしょ
そういう捉え方自体がアイドルを下に見てるんだけどね

 

134名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 17:48:28.68 ID:

でもやっぱり人間は下手でも下手なりに歌詞に感情込めすぎて泣きながら歌ってるような姿に感動しちゃうもんなのよ

 

195名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 18:38:58.67 ID:

ミスチルとかコブクロは自分らが伝えたいものを自分らで作り出し表現してる

誰かに作って貰った歌を披露するのって難しいわな

 

211名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 18:54:44.24 ID:

号泣してる人を見て冷静になるってあるじゃん
歌手が感情的に歌い上げるの見て冷める人も多いからアイドルはドヤ歌唱しないでね

 

216名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 18:57:35.91 ID:

ボイトレは正しい音程でまともに発声するために受けるもの
八代みたいなベテラン歌手じゃないんだからボイトレ受けろよ

 

224名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:05:46.54 ID:

感情を込めることとその感情を押しつけることって全然関係なくない?

 

228名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:08:31.19 ID:

>>224
情熱を伝えたいあまりに感情の押し付けになる歌手がいて一部アイドルにそういう子がいる
でもそれは人気を失うぞという訴えだと思う

 

225名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:06:01.18 ID:

私はボイトレ受けてる!アーティストの仲間入り!感情込めて歌い上げる!
と勘違いする子がいるからね
アイドルから外れていくよね

 

226名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:06:40.03 ID:

上国料がLOVE涙色を笑顔で歌ってたんだけどそれがなんか良かったんだよね
涙って言葉が入ってるから切なそうに歌わなきゃいけないとかそういうのが正解とも限らないのがアイドルの面白さなのに
そこを勘違いしているアイドルもトレーナーもヲタも多いね

 

232名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:14:24.21 ID:

切ない曲を無邪気なアイドルが可愛く歌うからこそ逆に伝わるっていうこともある
歌詞の意味を考えて切ない曲は切ない表情をして歌えなんて指導ではテンプレしか生まれない
アイドルであることの意味を考えるべき

 

242名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:21:22.70 ID:

昔、田島貴男が言ってたが、歌うときに、エモーショナルを意識する曲と正確さを意識する曲と両方あるんだって
表現方法は一つじゃないと言われてみれば当たり前

 

243名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:22:40.60 ID:

感動するポイントはこっちで決めるから
作り手側でここで感動しろって指定してくんなってこと

 

244名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:23:04.70 ID:

パフュのあっちゃんも本当はディーバ系のパワフルボイスだけど
パフュームでは可愛い系の歌声を出している

 

245名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:23:43.62 ID:

あっちゃんて誰だよw

 

249名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:26:18.19 ID:

あ~ちゃんだったw

 

250名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:26:27.35 ID:

ほんそれ
無機質だから伝わる曲もあれば抑揚激しくして伝わる曲もあるのに歌唱力を手にした子はその違いを知らず同じように歌い上げてしまう

 

253名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:28:50.17 ID:

佐吉は逸材だったなあ
唯一ハロコンソロで鳥肌立った人
ケレン味のない透明感を体現しててなおかつ歌唱力で圧倒してた稀有なアイドル

259名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:35:48.83 ID:

佐吉はうまいだろ感を全く出さなかったな
あれだけの歌唱力なのに

 

256名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:31:54.81 ID:

爺なのは間違いないのであえて言わせてもらう
薬師丸ひろ子が昔のアイドル歌唱のお手本だと思う

 

282名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:51:47.50 ID:

ボイトレは音程のコントロールを身につけるものであって表現力を学ぶのはまた別だよ

 

286名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:57:44.45 ID:

能力や技術あった上でサラっと歌ってくれたほうが
スッと心に入りやすいのはある

 

287名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 19:59:01.69 ID:

アイドルにどんな唄い方させるかはプロデューサー次第
文句はアイドルにではなくプロデューサーに言え

 

290名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 20:04:18.95 ID:

キャリーはキワモノだから歌唱力を磨いてもしょうがない
八代亜紀はやり過ぎて自分のモノマネみたいになって客に引かれたんだろう

 

295名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 20:15:22.92 ID:

偽物の感情を込めるからエアロビの笑顔みたいな不自然さを感じてしまうのでは
グループのラストライブなんかで泣きながら歌うのは良いんだろ

 

305名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 20:38:09.24 ID:

欅坂のへらてみたいに全ての感情を捨てて無機質に踊るのが受ける世の中

 

351名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 22:00:38.98 ID:

>>305
吉田豪は平手の創作ダンスには感動して泣くんだろうな

 

308名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 20:41:53.51 ID:

坂道系はまんま歌声の個性消す方向だな

 

315名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 20:53:09.74 ID:

心を込めれば感情表現ができるとは限らないし
その辺りのアクセント付けの上手さがプロは違う

 

316名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 20:55:34.41 ID:

南野陽子聴いてせつなくなったりキュンとするよ

 

317名無しさん@めぐちゃん 2018/04/05(木) 20:58:10.58 ID:

感情表現の上手さどうこじゃなくて聴き手が感動する歌とはどういう歌なのか例をあげたんでしょ
ちゃんと読みなよ

 

369名無しさん@めぐちゃん 2018/04/06(金) 05:00:15.40 ID:

感情を込めて切々と歌う方法(スキマスイッチとか
おれは嫌いだがゆずとか)も人を感動させうるし
感情を込めないPerfumeみたいなのも人を感動させうる
やりかたはひとつじゃないんだよ

 

374名無しさん@めぐちゃん 2018/04/06(金) 07:54:33.91 ID:

あややはサイボーグだからセーフ

 

375名無しさん@めぐちゃん 2018/04/06(金) 07:57:49.81 ID:

良い声質で棒読み歌唱のほうが
歌詞がダイレクトに伝わってくる

 

383名無しさん@めぐちゃん 2018/04/06(金) 08:41:34.47 ID:

うねるような熱いジャズもいいし無機質なラウンジもいい
違うジャンルを持ち出して例えることが間違い

 

388名無しさん@めぐちゃん 2018/04/06(金) 09:20:09.73 ID:

ちょっと違うけど歌手の感情は見たいぞ
泣いて歌えなくなったり、前半いまいちなライブで歌手が途中からキレ気味で歌い始めたライブとか良かったもの

 

引用元:GO吉田「歌に感情を込めちゃいけない。込めれば込めるほど、感動できなくなるんですよ。」

こう思うめぐちゃんであった

表現力は置いといて、そして個性をつぶすのはもったないとしても、ボイトレで基本の発声とか体の使い方を学んで故障がないようにとか、音程やビートを完璧にとれるように、じゃなくてそういうものがあるということや基本の取り方を知るために受ける必要があると思う管理人めぐちゃんなのである……

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コメント

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  • コメント (2)

    • 名無しのアイドル好き
    • 2018年 4月 07日

    昔っかr歌自慢の天狗の歌ほど退屈なものはない

    • 名無しのアイドル好き
    • 2018年 4月 07日

    ~が言ってたから。ってのは説得力が無いね。
    八代亜紀だってアイドル相手だったらもっと別のことを語るだろう。

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