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【アイドル】アイドルか、アーティストか……苦しんだ東京女子流 ファン「肩書は見てる側が決める」

以下、まとめ

1名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:09:50.70 ID:

「肩書の呪い」の先に
アイドルか、アーティストか。本質が変わらないのに、肩書で苦しんだ東京女子流。2月28日発売の新曲「ラストロマンス」で再スタートを切る。
2018/03/4 12:29
「お姫様になれなかった私達の、続きの話。」

2月28日にリリースされる、東京女子流のシングル『ラストロマンス』のキャッチコピーだ。

現在の女子流を表した言葉は、決してポジティブだけではない。けれど今の立ち位置を見つめ、その上で先に進もうという意思がある。

デビュー8年目にして、リスタートを切る女子流の4人。その物語にはアイドルとアーティストの間に揺れた苦悩があった。

10代前半での武道館ライブ
2010年、東京女子流は結成された。当初のメンバーは5人。

10代前半の子たちによる高いパフォーマンスと、専門家にも評価の高いディスコ、ファンクを取り入れたサウンド。ジャクソン5や、三浦大知が所属したFolderのような、未完成と完成が入り混じった独特の魅力があった。

ピチカート・ファイブの小西康陽は2011年のインタビューで女子流の代表曲『ヒマワリと星屑』について「『I Belive in Miracle』を超えた曲ですよ!(笑)」とジャクソン・シスターズの名曲と並べ絶賛している。

デビューから約3年後の2012年12月22日には初の日本武道館公演。平均年齢は15歳で「BABYMETAL」に抜かれるまで、女性グループの最年少記録だった。

「与えられたことをやるので精一杯。衣装を着て、覚えて、歌って、ライブしてという毎日でした」(山邊未夢)

2013年には2年連続となる日本武道館でのライブを開催。傍目には順調に見えた。

アーティストの呪縛

女子流にとって呪縛となったのが、2015年1月に行った「アーティスト宣言」だった。

もともとダンス&ボーカルユニットとして活動していたが、年齢やルックスからアイドルとして応援するファンも多かった。

そんな中、可愛いからの卒業をうたい、アイドル雑誌への出演、そしてアイドルライブへの参加を辞めると発表した。

「アーティスト宣言は、スタッフさんから最初に提案されました。私たちもまだあまり自分の意思を伝えない時でしたけど、最終的に自分たちもそれでいいとなりました。だから、誰がいいとか悪いとかではないです」(山邊)

メンバーにとって大きかったのが曲の封印。アイドル色の強かった人気曲『おんなじキモチ』や『頑張って いつだって 信じてる』を宣言後、ライブで披露することはなくなった。

「曲の封印が一番メンバーをざわつかせましたね。別に可愛らしい曲でも私たちの曲には変わりはない。その曲も含めて自分たちの歴史なので、歌っていきたいという気持ちは強かったです」(中江友梨)

アーティスト宣言は、アイドルとして応援していたファンにとっては衝撃を与えた。Twitterには「俺たちにはライブに来るなって言ってるのか」との声も寄せられた。

 

2名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:10:38.76 ID:

>>1
離れていったアイドルファン

"音楽の良さを歌と踊りで伝えたい"という女子流の本質が変わったわけではない。理解してもらえず、イラ立ちはなかったのだろうか。

「イラ立ちはなかったです。自分が同じことされても悲しいだろうなって思いました。女子流のスタイルは変えてないけど、ただ人って肩書でバンッと出されちゃうと壁を作られた気がして、応援してくれた方も寂しくなったのだと思う」(中江)

アーティストとアイドルの肩書の違いはファンにとって想像以上に大きかった。

「いろんな人が離れていくのはライブを見ていてもわかりました。最初宣言したころはみんな離れていってるとすごく感じて。やっていて苦しくて切ない気持ちになったんですけど、でも伝えたいものがあるから、そこは変わらずにやろうと思ってました」(山邊)

アーティスト宣言には良い面もあった。

例えば客層の変化。今まで女子流を知らなかった人たちが自分たちの音楽に触れ、他のアイドルにも興味を持った。女子流を通して、その人の音楽が広がっていくのが嬉しかった。

スタッフに任せていたライブの構成やセットリスト、作詞など制作面にも関わるようになった。宣言後の2年は、自立したアーティストに成長するための時間ともいえる。

ただ、アイドルイベントに出演しなかった2年間、多くの人の前でパフォーマンスする機会は確実に減った。

「それは悲しかったです。より多くの人の目に触れる所にパフォーマンスをしにいきたいという気持ちがすごくあったし、メンバーも感じていました」(中江)

転換点となったのは2017年4月。担当するスタッフの入れ替えがあり、改めて女子流を今後どうするかが話し合われた。4人はその際に自分たちの考えを伝えた。

もっと自分たちの曲を大切にしたい。もっとライブがしたい。もっと女子流を見てもらいたい。

ブーイングを覚悟した選曲

2017年8月、女子流は3年ぶりにアイドルフェス『TOKYO IDOL FESTIVAL』(TIF)のステージに立っていた。

事実上のアーティスト宣言撤回。TIFの参加は、メンバー4人で話した結論だった。

「今後どうするかと話し合った時、TIFは初期から出させていただいていて、自分たちにとって大切な場所だったので。メンバー一致で出演したい、ライブに来てくれた人を楽しませたいとなりました」(庄司芽生)

出演は2日間。1日目のステージでは封印していた『おんなじキモチ』『頑張って いつだって 信じてる』を披露。観客からは大きなどよめきが起こり、女子流がアイドルフェスに戻って来たことを印象づけた。

そして2日目。野外のステージには前日の評判を聞きつけてか、多くのアイドルファンが集まる中「見てもらえるなら、ここだな」(中江)とアーティスト宣言後に出されたEDMナンバー『深海』を披露した。

アイドル時代しか知らないファンにとっては耳慣れぬ曲。

庄司によれば「自分たち的にはブーイングされちゃうんじゃないかというくらいの気持ちでした。でも、そこまでやってきた2年間もみんなに見て欲しかった」と覚悟を持っての選曲だったという。

中江は曲を紹介する庄司の声が震えていたのをよく覚えているという。その不安、怖さは他のメンバーも同じだった。

曲名を紹介した後に待っていたのはブーイングではなく、びっくりするくらいの歓声。

「皆さんが温かく受け止めてくれて。私たち自身もその瞬間に緊張していたものが解けました」(新井ひとみ)

ライブが終わると、4人の目からは涙があふれた。外では出待ちのファンから「お疲れ様」と声が飛び「ありがとうございます」と涙目で感謝を伝えた。

「女子流を続けられてきてることって当たり前じゃない。だから、その可能性を、自分たち自身を信じて、もっと音楽を届けていきたいなとすごく思いました」(庄司)

 

3名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:10:57.34 ID:

>>2

女子流の、続きの話

今、苦しんだアイドルとアーティストという肩書については、こう考える。

「3年ぶりにTIFに戻ったら、アイドル界もガラッと変わっていて。以前は明るくて元気というのがアイドルの曲だと認識していたんですけど、今はロックとかも歌っている方もいる。今ってアイドルとアーティストの区切りはないんだろうなって思います」(新井)

TIFのステージ後、女子流のライブにアイドルファンがまた戻ってきている。知人のアイドルイベント主催者からの話を聞いたのが、今回の取材のきっかけだった。

「TIFの後、もう一度女子流の曲を聴いてみようかな。もう一度ライブに行ってみようかなと言ってくれる人も多くなったなと思います」(庄司)

観客の数などすべてが以前のままとはいかない。けれど、戻って来たファンには、以前よりもレベルアップした女子流を見せたい。そして新曲『ラストロマンス』を通して、まだ知らない人に女子流を知ってほしいと思っている。

新曲は新たなクリエイターを迎えての最初の曲で、女子流にとってリスタートとなる大事な作品だ。

ポエトリーラッパーである春ねむりによる詞は、直に気持ちを伝えながらも毒っ気ある世界を描く。再スタートを切る曲が『ラストロマンス』というのもちょっと皮肉が効いている。

山邊によれば『ラストロマンス』のPVにも変化があるという

「今回は破壊と再生がテーマ。女子流って今まで廃墟とか暗闇とかで撮影することが多かったんですけど、再生はそこで止まってしまってはダメ。終盤は青い空と海をバックに歌っていて、新しく生まれ変わる意味も込められています」

https://www.buzzfeed.com/jp/tatsunoritokushige/tgsjp?utm_term=.ckNXR8r1n#.em3ngrZXP

 

4名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:15:02.32 ID:

初ライブ行ったけど
キラリ☆は衝撃を受けたわ
でもそのあと何かキラリ☆路線を封印しちゃったから行くの辞めた

 

6名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:16:26.95 ID:

アイドル売りしてたがな
自分たちは悪くないさも回りが悪いような

もともとダンス&ボーカルユニットとして活動していたが、年齢やルックスからアイドルとして応援するファンも多かった。

 

8名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:17:39.83 ID:

好きにすりゃいいんじゃね
要は作曲しない歌って踊れる山下達郎になりたいって事だろ

 

9名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:18:32.90 ID:

アーティストなのにロリコンが勝手にアイドル扱いしてたみたいな論調だな
カーリング選手が勝手にアイドル扱いされて困惑してるみたいな

 

10名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:19:15.53 ID:

アイドルで売り出したが失敗しただけ

 

11名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:19:48.78 ID:

avexのいつもの失敗だろ

 

12名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:20:39.20 ID:

ダンス&ボーカルユニットといいつつアイドル関連にでまくり売り方もまさにだったよねそれなのにファンがーって

 

13名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:20:56.99 ID:

>>1
やってることはアイドル
アーティストの肩書にあこがれてアーティストのマネを少ししただけ
E-girlsと同じ

アーティストは芸術創作者(作家)のこと

 

14名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:21:36.22 ID:

そもそもそんな宣言する必要がないからな

 

16名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:22:50.85 ID:

武道館ブームのパイオニアに対して随分な言い様だな
野茂英雄みたいなもんだろ

 

17名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:24:07.79 ID:

昨日大阪☆春夏秋冬のフリーライブにゲスト出演してたんだけど
どうみてもしゅかしゅんの方がアーティストだしパフォーマンスは
圧倒的にすごいのに「女子流さんと共演できて光栄です」とか
「昔から憧れの存在だったんです!」とか持ち上げられてて
寂しい感じしたわ
平気年齢も女子流の方が少しおばちゃんだし

 

67名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:16:35.54 ID:

>>17
悲しいなぁ

 

916名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 02:01:36.41 ID:

>>17
平均年齢上、芸歴上
だからそれでいいんじゃね?
バカなの?

 

19名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:26:22.48 ID:

Perfumeなんて今年三十路なのに十代の頃のブリブリアイドル曲も平気で歌ってるぞ

 

20名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:28:01.72 ID:

未だにアーティスト面してるのか

 

21名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:28:04.16 ID:

アイドルオタク相手だとおっさんしか集まらないので
メンバーもスタッフも女客を引き込みたかった
アーティスト宣言によりおっさんの一部を失うが女客は増えずじまい
ところがそうこうしているうちにアイドル市場に女客が流入してきたために
アイドルに戻ってきただけ
誰かの意志というわけではなく単にマーケティングによるもの

 

22名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:28:23.79 ID:

また2年後に“言われるがままにアイドルに戻った”とか言ってそうだ

 

23名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:29:23.44 ID:

苦しそうなパフォーマンスが売りの女子流

 

24名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:29:46.55 ID:

SweetSの方が曲もスキルも上だった

 

26名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:30:10.11 ID:

多分イーガみたいになりたかったんだろうな
しれっと売り方を変えればいいのに宣言する馬鹿

 

27名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:32:14.40 ID:

正直解散してたと思ってたw
読んだけど言い訳ばっかだね
エイベならああやっぱいね、、、って感じ

 

32名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:35:03.82 ID:

女子流って意外と歌上手くないよな
妖精のが上手いと思った

 

34名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:36:56.99 ID:

>>32
エイベってレッスンはしっかりするイメージなんだけど
なんなんだろうな

 

66名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:15:36.93 ID:

>>32
もともと素質ない
でも見た目良かった
可愛いで売るしかない

 

137名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:28:59.29 ID:

>>32
確かにフェアリーズの方がボーカルは良くなってるな
女子流はフェアリーズに比べるとあまり成長してない

 

439名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:02:22.60 ID:

>>32
歌もダンスもレベル低いのにアイドルで売れなくてアーティストに逃げた典型的勘違いグループのイメージ

ヲタとトランプ大会とか開いてにこ生かなんかで延々とその映像垂れ流してたのこいつらじゃなかったっけ
そんなんアイドルでも地下以外はやってないだろうにその過去全否定で呆れた記憶が

 

33名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:35:11.74 ID:

アイドルだアーティストだっって無理に区別するのがアホ

 

35名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:39:10.44 ID:

オーディションが雑だったんだろ
子供の歌ダンスにいいもわるいもない

 

37名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:39:55.19 ID:

今だから言える話ですけど
東京女子流がデビューした当時
周りからアイドルと言われること
正直ほんとうに悔しくて

私は良くも悪くも頑固だから
女子流が目指したいのは違うと
ダンス&ヴォーカルグループだと
昔から言い張っていました。

私達はまだ高校生ですし
可愛い部分は出てしまうと思います

でもパフォーマンスの部分では
可愛さは売りにしない
歌とダンスだけで勝負が出来る
メンバーも音楽の制作に関わり

いい音楽をいいパフォーマンスで
伝えていくことができる
日本からアジア、アジアから世界と
幅広い皆さんに通用し認められる
アーティストになります。

 

41名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:42:40.17 ID:

デビューから数年経ってもそれほどダンスも歌も上達してなかったよね
アーティスト宣言のときも思ったけど

 

45名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:44:29.97 ID:

アイドルを馬鹿にしてるよね

 

51名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:45:44.64 ID:

つうかさ、歌もダンスも今ひとつなのにアーティスト宣言したから
ドン引きされただけだろ
半分で無理に作った武道館の最年少なんて肩書きいらんかった
アーティスト宣言も同一線上のあざとさから出てるから、ファンに見透かされる

 

55名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:48:08.64 ID:

>>51
名前非公表とかやってたのにそのために平均年齢だか発表だからな

 

53名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:47:19.82 ID:

ももクロは初武道館が女性限定ライブだからなぁ
しかもチケット瞬殺

 

54名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:47:19.82 ID:

最初から売れる要素皆無だろ
フェアリーズならルックスもスキルもある程度あるから何故ってなるけど

 

57名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:48:41.29 ID:

脱アイドルで成功したのはベビメタくらいやろ

 

578名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 17:30:04.03 ID:

>>57
ベビメタはライヴだともろアイドルだよ

 

922名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 04:27:17.95 ID:

>>578
そんな初期の頃の楽曲張ってライブはアイドル言われてもな

 

62名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 10:57:52.94 ID:

エイベ内部にアイドルを下に見る風潮があるんだろうな多分
更迭されたプロデューサーの見栄に潰された面もあるだろうね

 

69名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:21:20.46 ID:

小さくて子供みたいな体格だからアーティストですって言われても説得力がないんだよな
それでも曲が良ければ売れる可能性もあるが古臭いJ-POPじゃね
自分たちじゃEDMやら何やら挑戦してるつもりになってるんだろうけど話にならない

 

70名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:23:48.55 ID:

今の日本で「曲が良くて」売れるなんてことあるかねえ

 

73名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:36:29.80 ID:

>>70
三代目の流星のようにブレイクするきっかけになるのが楽曲によることもある
そら同じアーティストでも売り上げに大きく差が出ることも多い
一発屋と言われるような人もいる
それらが全て完全に楽曲意外の理由だと思ってるならCDを握手券だと思ってるドルヲタ病でしかないわ

 

76名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:39:31.65 ID:

>>70
数曲連続で出せれば話題はネットで広まるからそこそこ人気上がる

 

80名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:42:14.87 ID:

>>70
これまでの女子流の倍くらいのクオリティでハズレなく出し続けられてたら
一定の客はついたと思う

 

119名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:15:44.34 ID:

>>70
米津玄師

 

71名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:26:06.49 ID:

アイドルとアーティストの良いとこ取りを実現出来たのは日本芸能史上Perfumeしかいない

 

78名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:40:31.39 ID:

>>71
山口百恵とか中森明菜がいるだろ

 

95名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:59:44.02 ID:

>>78
山口百恵の時代は「歌手」

 

72名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:35:33.36 ID:

エイベックスらしいプライド高そうな演出やね
失敗もカッコつけたい

 

74名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:37:24.67 ID:

エイベックスがプロデュースが上手いというのは過去の話だよ

 

77名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:39:32.40 ID:

何故かアーティストが上なんだよな

 

85名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:48:27.66 ID:

>>77
ドルヲタ自体も言わないだけでそう思ってるからアーティストという言葉に過剰反応しちゃう

 

92名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:57:48.32 ID:

>>77
そこだよね
根本的は

 

81名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:43:27.97 ID:

エイベックスが全盛期と変わらないまま時代遅れになるとはなあ
もっと柔軟性あると思ってたというか全盛期は柔軟性あるイメージだった

 

84名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:47:49.51 ID:

>>81
売れそうなのをインディーから拾ってきた方が、リスクがないと方向転換してる
からそういう柔軟性はあるんじゃないの?

 

87名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:55:02.55 ID:

曲が良いだけでは売れないけど
曲が良くなければ絶対に売れない

 

88名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 11:55:02.94 ID:

アイドルと言われるのが悔しいってのが無意識にアイドルを見下してることに気づいていない
カテゴリーのない時代なのになんだアイドルかなんてほとんどの人は思わないのに若いのに頭が古いんだよね

 

96名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:00:06.78 ID:

TIFとかドルフェス黎明期から出演してアイドル界を牽引してたのに
今TIF出るのに後ろめたい思いして出るなんて可哀想だわ堂々と出ればいいのに
エイベックスのやり方の下手さはありえんわ

 

102名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:07:16.65 ID:

>>96
アイドル系イベントへの不参加表明してたし

 

97名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:01:20.98 ID:

女子流のアーティスト宣言ほど誤解されて伝わった例は他にないだろうな
まあアーティスト宣言ってタイトルにしたのが悪い

 

98名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:01:39.68 ID:

昔ラジオ番組聴いてたけどおもいっきりアイドルトークだったぞ

 

100名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:04:49.04 ID:

オッサン達の、アイドルを応援してるという事への潜在的な後ろめたさを絶妙に刺激したワードだよな
アーティスト宣言

 

104名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:09:10.42 ID:

アイドルなんて顔がいいだけで歌もダンスも中途半端なやつらだと思われてるって
本人たちが思い込んでるのが極めておかしいね

 

105名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:10:00.40 ID:

アイドル。

好きですよ。僕は。
世の中には、なくてはならないものだと思っています。
時代の象徴として、常にアイドルがいます。
アイドルとミュージシャンに線を引いて、ミュージシャンを「本物」と、呼ぶ傾向が常識となっていますが、
「アイドルには勝てないなぁ・・・。」
と、いう気持ちがいつもあります。

アイドルもプロです。
世の中を喜ばせるのに、アイドルもミュージシャンもありません。
そこに居る人を幸せな気持ちにする。
そんな音楽を作っていきたいなと思っています。
だって、
Beatlesは、世界中のアイドルですから。

ASKA

 

106名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:10:14.99 ID:

女子流はスタートだけはすごく良かったのにね
スタッフが悪かったね色々と急ぎすぎイメージを縛りすぎ
一枚目のアルバムのバラエティ感を続けていけば良かったのに

 

107名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:10:45.48 ID:

というかアイドルってブサイクが多いよね

 

145名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:38:32.82 ID:

>>107
美人はモデルやって女優を目指す時代

 

111名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:12:37.01 ID:

>>110
◇あえて宣言した理由

 佐竹さんによると、アーティスト宣言によって、グループのビジュアルイメージが大幅に変わるなどの変化はないといい、
中江さんは「活動の内容は基本は変わりません。ダンス&ボーカルグループであることを明確にして、ファンの方に知っていただくための宣言だった」と話す。

 佐竹さんは、あえて宣言したことについて「ここまでメンバーチェンジもなく、5年間続けてこれたことは珍しいことなのかもしれない。メンバーが大人になってきた中で、宣言は『まだまだやるぞ!』という意思表示だった」と説明する。

 ◇厳しい目で見られることも…

 アーティスト宣言によって、活動内容は基本的に変わらないが、今後はメンバーが楽曲制作やライブの構成などに積極的に関わっていくことになる。
新井さんは「より個性を出していけるし、よりやりがいを感じられるようになるはずです」と話し、活動の幅がどんどん広がるようだ。

 アイドルに対しては、未完成で親近感のあるパフォーマンスを楽しむ……というファンもいる。
アーティスト宣言によるファンの変化を、中江さんは「厳しい目で見られることもある」と感じているという。ファンが求めるハードルが上がっていることもあり、メンバーは「スキルアップはどんどんしてきたい!」と声をそろえる。

 “大人”に成長中のメンバーがどんなパフォーマンスを見せてくれるのか。アイドル戦国時代ともいわれる中、あえてアイドルであることを選択しなかった東京女子流の今後の活動が注目される。

 <プロフィル>

 東京女子流 小西彩乃さん、山邊未夢さん、新井ひとみさん、中江友梨さん、庄司芽生さんの5人で2010年1月1日結成され、同5月にデビューシングル「キラリ☆」を発表。
12年12月には、平均年齢15歳(当時)で女性グループ最年少での武道館公演を実現させたことも話題になった。タイやベトナム、フランスなど海外でも活動。
18枚目のシングル「Stay with me」が発売中で、ベストアルバム「キラリ☆」が5月5日に発売される。

https://mantan-web.jp/article/20150404dog00m200052000c.html

 

112名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:12:51.98 ID:

理不尽な叩かれ方してかわいそう

 

113名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:12:58.50 ID:

アイドルかアーティストかは見てる側が決める
自分達で言うからおかしくなる

 

118名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:15:22.45 ID:

>>113
女子流自身もずっとそう言ってるんだがな
アーティスト宣言って言葉のイメージが悪すぎる

 

123名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:17:08.05 ID:

>>118
>アイドルイベントは出ません、アイドル調の楽曲は封印

 

124名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:17:38.79 ID:

>>123
ん?

 

116名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:14:34.39 ID:

山下達郎はアーティストと呼ばれる事をひどく嫌がる

 

117名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:14:58.90 ID:

ももクロが飛び級でブレイクしてくの横目に見て
ペース配分を完全に誤って自爆した
実力が伴ってないのに武道館を強行したとこで武道半なんてカウンターを食らう羽目に

 

128名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:20:17.40 ID:

アーティスト宣言というのが真意と大きく違う受け取られ方をして広まったのはよく分かってるつもりだが
結局その誤解をねじ伏せるだけのパフォーマンスレベルに到達しなかったのが悪いところはある

 

130名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:20:56.78 ID:

二回目の武道館の後、間なしにベビメタはセンターステージ1万超を2daysだったから
よけいに差がついて見えたな

 

131名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:22:08.88 ID:

結局周りの大人が無能なんだよ
欅坂見てみろ
全員ド素人なのに今や立派なアーティスト

 

148名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:40:32.27 ID:

>>131
いかに演出が重要かだな

 

132名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:22:59.44 ID:

5ちゃんでもニュースのタイトルだけ読んでコメントするやつばっかだからな
タイトルのつけ方は重要

 

143名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:36:32.31 ID:

エイベックスは今あまりいい作家いない
いても女子流に回ってこない

 

146名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:38:36.02 ID:

アーティスト宣言でアイドルイベント出演止めれば、そりゃみんな、アイドル見下してると思うわな

 

149名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:40:45.74 ID:

アーティスト宣言は別にいいけどアイドルと呼ばれて悔しかったみたいなアイドル界を攻撃するようなことは言う必要はなかった
実際こいつらより歌も上手いアイドルが他にいるのにお前らがそれ言うんかいみたいに思うのは普通

 

157名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:50:16.95 ID:

日本のアイドルファン層とK-POPのダンスボーカルグループのファン層とは一致しないからな
方向性変えれば叩いて下さいと言ってるようなもん
ダンス&ボーカルグループとして結成されて元々のコンセプトはこうでしたと言ったところでなかなか理解されないだろう

 

162名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:54:19.30 ID:

鼓動のブリブリッひらひらの衣装着せたアイドル路線しか可能性なかったよ
まだあの時はモモクロが抜けてるくらいだったからもう少し跳ねれた

 

164名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 12:57:02.40 ID:

日本にアイドルと区別したダンス&ボーカルが育つ土壌無いよね
女子流がその辺を開拓してくれるのかと期待したけどなかなか難しいもんだな
これからK-POPとさらに差が開くだろう

 

166名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:02:34.12 ID:

同じ事してもそれをどう売るかどう見せるかで印象が結構変わる
その後苦戦したなら運営の選択のミスと説明不足
新曲良かったよ

 

167名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:05:52.46 ID:

何をしようがどう売ろうがアイドルファンしかつかない時点でアイドルでしかない
アーティストに近づきたいならアイドルファンを切ることよりもアイドルファン以外が食いつくことを考えないとね

 

171名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:06:57.54 ID:

ちょっとビターなアイドルとかマイナー曲の似合うアイドル程度のコンセプトにしとけば良かったのに

 

172名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:07:41.96 ID:

女子流運営はアイドルファンというものを信じ過ぎたな
ハロヲタですらいかに推し以外のグループの足を引っ張るか考えてる奴ばっかなのに

 

173名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:08:50.39 ID:

ドルヲタの心理とか全く研究してなさそうではある

 

193名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:18:39.97 ID:

>>173
ドルヲタが運営やってたアイドルストリートも散々だったけどな

 

174名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:10:36.09 ID:

Perfume=アイドル→ブレーク→アーティスト
ベビメタ=アイドル→ブレーク→ロックスター
ももクロ=アイドル→ブレーク→チンドン屋
欅=アイドル→ブレーク→キチガイ
女子流=アイドル→ブレーク出来ず=アイドル

これ見たら分かる通りアイドルはブレークしたら回りが評価を変えてくれるんだよねw

 

180名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:12:09.07 ID:

>>174
ももクロと欅坂に対抗心があるんだろうな

 

183名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:14:19.91 ID:

>>174
モー娘。はアイドルでブレークしてもアイドルの扱いだったのはなんでだよ!

 

186名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:15:23.04 ID:

>>174
それも勝手に観てる側が俺達の応援してるのはアイドルなんかじゃない!高尚なものだ!と思ってるだけに違いないんだけどな

 

177名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:11:09.90 ID:

勝手にアイドルヲタからいろんな層に広がるのを無理矢理にしようとしたから失敗したんだろ
こんな奴らアイドルじゃねえよと言われるくらいで初めてアーティスト宣言だろ
そもそも宣言なんて要らんが

 

179名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:12:06.99 ID:

肩書きなんかどうでもいいのにな
アイドル

アーティスト

 

182名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:14:07.41 ID:

エグザイル系とKPOP以外のダンスボーカルグループの需要が意外と無いんだろ
他で売れたのはAAAくらいじゃないの

 

184名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:14:41.92 ID:

ベビメタてかさくら学院と同期なんだな
2010年

 

188名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:15:49.67 ID:

結局馬鹿なスタッフが足引っ張るんだよ
女子流はホントもったいなかった

 

190名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:16:47.88 ID:

以前なら安室、SPEED、倖田とかいたがその系譜が途切れたな

 

199名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:23:45.69 ID:

>>190
安室とSPEEDはレーベルがエイベックスなだけで事務所はライジング

ライジングも安室に逃げられたり西内が揉めたりと全く上手く行ってないけどw

 

194名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:19:41.18 ID:

ダンスボーカルグループの需要は殆どK-POPに取られたんだよ
このジャンルで戦いたいんならK-POPに勝負しろよ
グダグタ言い訳ばかりしてみっともない

 

196名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:22:34.54 ID:

ダンス&ボーカルグループであることを明確にして、
ファンの方に知っていただくための宣言だったと話す。

どう考えてもアイドルの方がメディア露出も現場数も多いのになんでここを読み間違うのか
フィロソフィーのダンスなんか元々シンガーソングライターだった人が逆にアイドルやってるのに

 

197名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:23:35.44 ID:

KPOPの売れ方ってちょっと特殊じゃない
韓流好きの固定客とマーケティング戦略で釣った女子高生という印象

 

209名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:27:37.08 ID:

>>197
そうだよ
KPOPイベントを盛んに開いてそこだけでプロモーションが完結してる
だからデビュー前のグループなのにいきなりチャート入ったりしてる

 

230名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:37:30.44 ID:

>>197
外見は日本人グループより整ってるし楽曲もアメリカの流行を意識したもの
ダンスもうまいときてる
ポテンシャルが明らかに違うからそら人気出るよ
宣伝しないと売れない時代じゃなくネットで情報なんて誰でも入手できる時代なんだから

 

200名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:23:46.93 ID:

クオリティ上げろて事
いつまでもK-POPに偉そうな顔させておくのかって事

 

201名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:24:26.33 ID:

アイドルって肩書は、便利なんだよ
歌上手ければ絶賛され仕事もバラエティから演技からなんでも許される
アーティストとなると「アーティストのくせに」と縛りがつく

 

202名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:24:26.88 ID:

行き当たりばったりだよなあ
無能な大人に翻弄されるメンバーが可哀想

 

204名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:25:17.99 ID:

女子流はつまりイーガをうらやましく思ってたのか

 

211名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:29:03.31 ID:

はりぼてが上手くいかなかった
上手くいけば欅坂になれた
投資金が中途半端だと、口パクなのにロック雑誌の編集長が絶賛しちゃうとか
そういうミラクルが起きないw

 

216名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:31:51.05 ID:

地下でやってるアイドルの方がよっぽどアーティストだよな
自分で作詞作曲やってるし

 

218名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:34:04.40 ID:

>可愛いからの卒業をうたい、アイドル雑誌への出演、そしてアイドルライブへの参加を辞めると発表

宣言なんてしなくてもブレイクするか認められれば
普通の音楽雑誌にもフェスに呼ばれるし
結果的には活動の幅を狭めちゃっただけにみえるわ

 

221名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:34:25.14 ID:

たしかに最近作詞作曲をやってるのを売りにしてるアイドルグループはいるよな

 

232名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 13:37:52.92 ID:

アイドルとアーティストの肩書きの違いで曲を変える必要はなかったのではないか?
ライブでやる曲が同じなら
にぎにぎおじさんが消えただけで済んだと思う。

 

311名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:42:33.59 ID:

>>302
東京女子流の理想像について

佐竹さんはこれまで東方神起やBoAも手がけられてましたが、佐竹さんが理想としてるアーティストの形や東京女子流の理想像は、佐竹さんが見てきた人たちに近いイメージなんでしょうか?

佐竹 そうですね。東方神起のイメージが自分の中にはかなり強いですね。彼らが日本で一定の地位と人気をつかむまでの過程をやっていたので、そこで惹きつける魅力は何だったかな?っていうのを思い返しながらやってる感じです。

具体的にどういうところが”肝”だったんでしょう?

佐竹 やっぱり彼らは”アーティスト”でした。アイドル性のあるアーティストでそれが最大の魅力だったと思います。グループをやるのにあたってもそれを目指すのが一番ビッグになり得るなと思ってるのでそれをベースに考えてます。

USTREAMでもおっしゃられてた「スター」という感じは東方神起にもBoAにもありました。そのK-POPのアーティストがそれに近いイメージなんでしょうか?

佐竹 そうですね。

ただ、かつて「スター」と呼ばれていた人たちがいた”テレビ”の中は活躍できる場所があまりなくなってきてるので、これからのスターの形も今までとは変わってくるのかな?と思うんですが。

佐竹 もし「スター」という言葉を使うのならミュージックスター寄りで音楽活動をしていて人気のある東京女子流を作りたい、と言うのが根底にあります。

東京女子流はアイドルシーンからは抜ける形になりますが、別の意味で今後のアイドルにとっての新しい方向性を見出してくれるんじゃないか?と思うんですが、佐竹さんから東京女子流に”こうなっていって欲しい”ということを改めて聞かせてもらえますか。

佐竹 メンバー一人ひとりが本当にアーティストとして育っていってもらえれば後輩のみなさんたちの目指すところになれると思うので、うまく育っていって欲しいなと思って…裏方をやろうと思ってます(笑)

ありがとうございました。

avex 佐竹義康氏
http://www.musicite.net/blog/e-note/s.php

 

299名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:27:03.55 ID:

そっかAKBやももクロがアイドルのイメージで厭だったのか

 

314名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:45:28.15 ID:

>>299
でんぱやベビメタみたいな企画で売ってるところと一緒にされたくなかったって
言っとるやんw

 

318名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:49:39.34 ID:

>>314
それプロデュースで負けてると同意やな

 

303名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:36:07.59 ID:

女子流ってそこそこの良曲と広告だけじゃ売れないって証明みたいなもんでしょ
ある意味AVEX方式の敗北というか
今の時代のネギッコくらいのポジションだったらドルヲタに評価されてただろうけど

 

313名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:43:43.04 ID:

>>303
むしろルックス良し集めても無駄の代表だと思うけどな

 

306名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:38:50.05 ID:

女子流って広告費出してもらえないイメージ
わーすたやかつてのドリ5なんかバンバンタイアップもらってたのに

 

308名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:41:46.69 ID:

アーティストが上でアイドルは恥みたいなことを自ら発信してしまうのがださい
羽生結弦だってミスチルだってアイドルだよ

 

312名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:43:16.37 ID:

スタート時点では1番売れそうだったな

 

317名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:49:34.85 ID:

脱AKBや脱ももクロを模索する中で新たに台頭してきたBABYMETALも女子流とは違うと思った言ってるけど結果的に佐竹の理想を一番体現したのがBABYMETALじゃね
たぶんBABYMETALがそこまで真剣にやってると思ってなかったというか自分だけが真剣に音楽やってる気になってたんだろな

 

325名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:54:46.18 ID:

>>317
武道館最年少を抜かれて、悔しさもあったんだろうけど
2014年春の時点でパフォーマンスの質で完敗してるとは気づかなかったんだろうかw

 

348名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:03:32.96 ID:

>>325
かなりライバル心持ってたんだろうな
海外展開にしても他所はただの箔付けで自分たちは真剣にやりたいと言ってるけど実はBABYMETALの方が真剣だったとかプロデューサーとして見えてなきゃいけない部分が全く見えてないんだもの

 

330名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:55:48.90 ID:

女子流が他のアイドルに比べて何が飛び抜けてるってイメージ無いんだよな
運営的には歌ダンスなのかもしれないが
曲はそれなりにいいなくらいしか

 

331名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:55:53.71 ID:

AKBやももクロのようなイロモノばかり売れて正統派の女子流が売れないからそんなアイドル界に居たくない

 

333名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:57:56.96 ID:

>>331
それ!
でもアーチストはもっと厳しい道のりだというのを気づかず動いてしまった

 

335名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:58:17.96 ID:

未だになんでこんな温い他人事みたいなこと言ってられるのか謎

 

341名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:00:58.09 ID:

>>335
お金あるんだろうね

 

336名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 14:59:05.90 ID:

フェアリーズは最近Mステで紹介されてるからこれから売れるかもよ

 

345名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:03:03.25 ID:

>>336
三浦大知が売れ始めてるからそういう流れもありえなくはないな

 

353名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:06:19.42 ID:

>>345
単体でやるより
パフォーマンス重視の連合作ってイメージ付けできればワンチャンあるかもね

 

340名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:00:53.15 ID:

佐竹 プロモーションでよくある海外でライブでやってきたことを日本のメディアに載せて宣伝効果を出す、
みたいなやり方を女子流はやるつもりはなくて、現地に行ったら現地に足跡を残せるように一生懸命活動するやり方にすごく手応えを感じてます。

ベビメタ批判かな

 

346名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:03:31.61 ID:

>>340
現地の規模でも負けちゃってるじゃん

 

355名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:07:00.40 ID:

>>340
当時はベビメタ批判のつもりだろうね
結果的に現地に足跡残せるように一生懸命活動したのはベビメタだったという見る目のなさを露呈することになったけど

 

382名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:25:43.07 ID:

>>340
AKBとかPerfume批判でしょ
こいつらは完全に日本でのステイタス上げる為だけに海外行ってるだけだから

 

386名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:28:55.51 ID:

>>382
海外の内容をみれば、二つが明確に違うのはわかるだろうw

 

390名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:37:09.07 ID:

>>386
どちらもクールジャパンのお金で海外行ってるだけだろwキャリーとかハロプロもそうだけど

 

393名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:40:44.49 ID:

>>390
きゃりーはAEONとかスポンサーつけてツアーやってるだけだろ

 

395名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:41:33.35 ID:

>>390
単独ライブやる金も出してくれんの?

 

397名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:42:32.37 ID:

>>390
ベビメタはクールジャパンの金なんて使ってないけど?

 

347名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:03:32.60 ID:

エイベは幹部はブラックだけど音楽とパフォーマンスのクオリティはしっかり整えてる

 

351名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:05:25.56 ID:

肩書きとかどうでもよかったのにそれに固執したのが失敗

 

360名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:08:53.10 ID:

ベビメタのプロデューサーもアーティストとして見てほしいっていう気持ちは共通なんだろうけど
ちゃんとツインテは継続したり初期のアイドルソングはずっとやり続けたりしてバランスが上手いんかな

 

371名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:17:35.63 ID:

>>360
最初からメタルで正攻法でやっても無理って言ってるからな
エイベがだいぶ乗り遅れて「重金属部募集」とか
女子メタルバンドやろうとしたのとはまるで逆

Wackの渡辺とか、秋元康のような胡散臭い奴のほうがみえてる

 

364名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:09:30.38 ID:

ベビメタはあたたどっきゅんがネットで外人に見つからなければ今頃解散してたかも
その辺は紙一重の世界なんじゃ

 

367名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:11:39.66 ID:

成功してればなんとでも言える
成功してないと何言おうと反論されてしまう
哀しい現実さ

 

368名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:13:31.32 ID:

こうして見ると当時の女子流とベビメタのプロデューサーのビジョンって物凄く似てたんだな
それでここまで差がつくんだから残酷だわ

 

369名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:14:32.53 ID:

行き当たりばったりで動いてこつこつ積み重ねるのも忍耐力も無いから
何年たっても女子流ならではの実績を残せなかった
プロデューサーはビジョンもふわふわして自分に酔ってるだけと思う

 

373名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:18:41.97 ID:

ベビメタもたまたまニッチ需要あたっただけで
運だよね

 

378名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:22:17.34 ID:

>>373
ちゃんとライブのクオリティが高いからファンを増やし続けてるわけで単に運とも言えないぞ
ニッチ需要だけならきゃりーぱみゅぱみゅの方があった

 

379名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:23:32.74 ID:

>>373
ニッチを捕らえれば、二匹目のドジョウをつかめると思ったのがLady Baby
結果はあの通り
ベビメタのボーカルがいなければ、メタルアイドルをやらせることはなかったんだから
ちゃんと才能を見ていたし見る力があった

この佐竹って人にはそれがなかったんじゃない?

 

377名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:20:12.38 ID:

たまたまのキッカケをあそこまで大きくしたのは運営の手腕やろ

女子流だってデビュー当初はそれなりに注目されて話題にもなってたんだから

 

381名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:25:29.52 ID:

ベビメタの場合は2012年末から2014年武道館までが時間をかけた事実上の゛アーティスト宣言゛(バンド宣言のほうが適してるか)でかなり練られたものだけど
女子流は武道館やって次の武道館失敗してから文字どおり宣言しちゃった゛アーティスト宣言゛だから
言っちゃったからアイドルフェスには出ないとか自分で首閉めてるだけ

 

394名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:41:14.46 ID:

>>381
佐竹のインタビュー読むと最初の武道館に向けて角度を上げなきゃいけなかったと言ってるように急ぎ過ぎて無理があったんだな
それでメンバーがボロボロになった
結果的にベビメタの方が武道館やったの2年ぐらい後だから角度の上げ方が無理のないものになったということだろう

 

385名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:27:51.31 ID:

3年こえたあたりからは裏方の手腕で
さらに伸びるのかジリ貧なのか差が出そう

 

391名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:38:53.87 ID:

ベビメタがドルヲタ、メタラー、アンチ、日本人、外人全てを飲み込んでいったのに対しドルヲタすら拒否したらそらこうなるわ

 

400名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:44:16.92 ID:

ドルヲタを切るんじゃなくてそれ以外を飲み込むことこそ大事だった
飲み込む前にドルヲタを吐き出すなんて順序が逆

 

401名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:44:48.83 ID:

いっつも仮面女子と混同してしまうわ
あっちは最近どうしてんだろう

 

402名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:44:53.46 ID:

ベビメタも女子流もロリをごまかしつつ楽曲売りしたという点では同じ

 

405名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:46:58.60 ID:

>>402
ドルヲタをブースターにしてるのはどこも同じだろう、加速力が違いすぎる

 

407名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:47:40.59 ID:

>>402
ベビメタは行き場ないメタルオタを獲得できた
ヨーロッパ日本はメタルオタ多いからな隠れた

 

408名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:47:43.14 ID:

>>402
アイドル全部に言ってんならそうだけど

 

412名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:48:49.23 ID:

>>402
同じことやって何でここまで差がついたんだ

 

414名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:50:39.19 ID:

>>412
そこはエイベとアミューズのマネジメントの差

 

410名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:48:28.58 ID:

おねだりとかかくれんぼとかやってんだからごまかすどころかロリを活かしてるよ

 

428名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:55:16.61 ID:

>>410
悪ふざけ出来る余裕があるからなベビメタPは
女子流は自分で曲の幅狭めて自滅した感じ

 

441名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:02:53.46 ID:

>>428
サウンドはこだわってごりごりのメタルにするんだけど歌詞はあたたたどっきゅんとかメタルの型にはまろうとしないからうまく女の子にはまってるんだよな
女子流は全部本格的にやろうとしてメンバーのスキルのなさが却って目立つという結果になってる
それを許容できるのがドルヲタということにプロデュースする側が気づいてない

 

415名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:51:30.50 ID:

思えば昔の歌手って今ならロリっていわれるくらいの年齢でデビューしてるのばっかだよな
宇多田がブレークしたのも16とかだけど誰もロリなんて言わなかったな

 

419名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:52:35.62 ID:

>>415
「宇多田かわいい」で好きになる人ほとんどいないでしょw

 

420名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:53:08.17 ID:

アーティスト宣言するのはいいけど楽曲に全精力を注いでアルバム制作に力をいれればよかった
コンセプトをもっと明確にして一年で2枚だすとかね
Perfume→テクノ・ポップアイドル
ベビメタ→ヘビーメタルアイドル
結局音楽的コンセプトはガチガチに固定してたから純粋にCDで音楽聴きたくなるのがアーティストというか
だから売るために接触なんかしなくてもいいわけで
女子流だったらファンクアイドルとかモータウン系アイドルみたいにするとかね

 

423名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:54:08.61 ID:

新井ひとみだけはもったいないなぁ
何とかならんの他のプロジェクトかなんかで

 

424名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:54:17.39 ID:

女子流の出だしは成功だったんだよな
楽曲派のドルヲタが食いついた
どうしてこうなった・・・

 

431名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:56:25.79 ID:

ファンク系だったらフィロのスのほうが聴きたい曲たくさんあるし
ライブも楽しいからな
やっぱ、歌の力って大事よw 特にアーティスト宣言するならね
歌だけで金取れないじゃん、女子流はw

 

436名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:59:21.02 ID:

>>431
声とのバランスだからな
曲良くても歌が負けてしまうと
あぁちゃんもいないしな

 

433名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:57:19.91 ID:

ファンク系で制作陣固定してるのはフィロソフィーのダンス
楽器をもたないパンク・バンドとかいってるのがBiSH
女子流は楽曲のイメージがまだ全然弱いのとボーカルが上二組に比べ弱い

 

435名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 15:58:08.35 ID:

>>1 ちがうだろうー
本質が変わってないのに肩書きだけが変わったからじゃないよ
可愛いアイドル曲をやらなくなったということは
メニューが変わったんだよ
吉野家が牛丼をやめますと言ってるのと同じ

 

437名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:00:15.47 ID:

庄司可愛いのにもったいない

 

438名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:00:45.48 ID:

アーティスト宣言した後の活動が従来と対して変わらないのがアカンかった
ライブも封印してスタジオにこもってアルバム制作に全精力をそそげば良かった

 

440名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:02:46.53 ID:

あれもこれもやっちゃうとアーティストイメージがブレちゃうんだよな
Perfumeやベビメタはそのへんがうまかった

 

455名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:09:31.03 ID:

>>440
そもそも宣言してないんで自由だろ
宣言する方が変
アーティストがわざわざ宣言するか?

 

442名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:03:05.46 ID:

フィロソフィーのダンスと真逆なんだよ
元々バンドのボーカルやってた人とソロアーティストの人がアイドルグループに入って
ガチでアイドルやってるからね水着や接触も全然辞さないし
楽曲に絶対的自信あればそれやってもゆらがない

 

452名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:08:02.05 ID:

>>442
フィロのスはなんで売れないの?

 

458名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:11:31.08 ID:

フィロソフィーのダンスはこれから売れてくだろう
Perfumeのブレイク前みたいな感じだな

 

445名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:04:03.73 ID:

アーティスト宣言の前の方がアーティスティックだったのが

 

450名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:06:40.26 ID:

楽曲のイメージをもっと押しだせばよかった
ソウル・ミュージックアイドルとかにしとけば勝手にアーティストになってく
ソラトブサカナはポストロックアイドルか

 

453名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:09:02.90 ID:

最近流行りのポストロックとかやってるようなアイドルはコンセプトがヲタの流行に合わせて新しくなってるわな

 

457名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:11:22.89 ID:

アーティスト宣言なんてカッコ悪いだけなのになんですんだろうね
真の肩書きは見る側が決めるもんやで

 

459名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:13:10.22 ID:

自信のなさの裏返しで、自分で言わないと揺らいじゃいそうだったんだろ

 

460名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:13:31.43 ID:

アイドルで売れるのもアーティストで売れるのも大変なんだよ
結局はどっちも駄目で言い訳して逃げてるだけ

 

463名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:14:12.05 ID:

Perfumeもアイドルかアーティストかはファンが判断してねってスタンスだし

 

465名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:15:50.06 ID:

>>463
女子流もそうだよ
アーティスト宣言て言葉が変に理解されてしまっただけで

 

470名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:18:17.16 ID:

>>465
だとしたら、Pの無能に気絶しそうになるw

 

466名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:16:43.86 ID:

ひーちゃんがまだ可愛いから問題ない

 

468名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:16:58.35 ID:

perfume並になるにはヤスタカ並の才能が要るだろ
単にそれっぽい曲を作れる人はたくさんいるから作曲できるだけだと厳しい

 

479名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:22:49.36 ID:

>>468
女子流のスタート地点は楽曲ウリに出来るほどだった
だからこそそれが尾を引いてアーティスト宣言にまでなってしまったのかもしれない

 

471名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:19:25.91 ID:

アーティスト宣言が無意味なのは単純にドルフェス出ないことにより活動の場を狭め
貴重な露出機会を減らしたし、にもかかわらずアイドル時代と同じようなリリイベとかは従来通りやるし
またその宣言によりアーティストが集まるような現場に出るわけでもなかった

 

478名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:22:44.34 ID:

でも本当に女子流のパフォーマンスレベルは高い
フェアリーズもそうだけどパフォーマンスレベルが高すぎると売り方に困るな

 

481名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:23:28.83 ID:

パフュはアイドルからアーティストに巧く転身出来た成功例のひとつだよね
ダンスのクオリティと楽曲の良さで一般人にも
違和感なくアーティスト宣言してもあんま批判されないし

それこそ乃木坂の白石や欅の平手がアーティスト宣言したらマスコミからも一般人からも猛批判されたもんな笑笑

 

488名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:25:11.45 ID:

>>481
別に転向したわけじゃないと思うぞ
年齢とともに自然体だったんだと
自然体が一番だよ

 

499名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:29:36.24 ID:

>>488
乃木のまいたんは今年 26才なんだけどいつになったらPerfumeみたくアーティスト扱いされますか?

 

573名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 17:18:05.59 ID:

>>499
本人らの資質の違いだからどうしようもない
白石もそんなにアイドル感は無いモデルって感じ
資質があれば平手みたいにすぐにアーティスト扱いされる

 

482名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:23:37.50 ID:

メンバーに作詞作曲させてもファンが望んでるようなものは作れない
ファンはアイドルを望んでるんだからな

 

483名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:23:43.02 ID:

ヤスタカはちゃんとした判断ができるからな
Perfumeのメンバーが作詞したいと言ったらダメと言える
アイドルに作詞させればアーティストになるという風潮があるがそんなわけないだろ

 

484名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:23:49.61 ID:

庄司芽生ちゃんが一時期劣化したと思ったらいつの間にかすげー美人になってた

 

485名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:23:59.79 ID:

こいつらが根本的にダメなのは
自分たちの技量に対する認識の甘さが客離れの根本原因だということが
まるでわかってないこと。8年もやってて音はずしまくるようなグループは
アイドルだろうがアーティストだろうが信者以外はいなくなる 
それでもいいなら勝手にやってりゃいい 少数信者と潤沢な資金で
いつまででもやってられるんだから 

 

491名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:26:31.35 ID:

>>485
出来ないものはリップシンクでもすればいいのに

 

489名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:25:49.01 ID:

フェアリーズはともかく女子流はパフォーマンス弱い印象しかない
ハロや解散したGEMとか、エビ中、しゃち、ベビレ、しゅかしゅんにも余裕で負ける感じ

 

492名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:27:08.89 ID:

女子流とベビメタは結成年は同じだし新井と中本ていう小さい頃からドルオタに期待せれてた2人がこうも明暗別れるものかね

 

495名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:28:44.47 ID:

>>492
後ろにいる大人次第というか運が大事

 

493名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:28:10.78 ID:

世の中成功と失敗は紙一重よ
ほんの1点差で合否や勝敗が別れるのさ

 

497名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:29:20.60 ID:

運も才能のうちと言いますでしょ

 

498名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:29:35.65 ID:

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

 

515名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:34:45.31 ID:

雇われ店長くらいの権限しかなさそうなプロデューサー

 

518名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:37:04.16 ID:

アーティスト宣言後にやったことがセットリストを自分で考えましたとか
作詞をやりましたとかだからなw この子達は根本的に脳が足りてない

 

520名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:38:05.04 ID:

あと最先端のサウンドの後追いやってるのは良くないな

 

525名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:42:26.49 ID:

>>520
売れないからついつい色々手を出してしまうんだろな
結果的にごった煮感がひどくなって客が散る 
一つに決めたらそのジャンルを極めないとね

 

529名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:46:01.25 ID:

ごった煮が許されるのはアイドルだけなんだけど最近はアイドルすらターゲットを絞るところが多いんだよね

 

530名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:46:02.91 ID:

女子流の代表曲教えろよ
名前だけしかまじで知らねーんだ

 

539名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:52:06.06 ID:

>>530

 

543名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:55:11.67 ID:

>>530
一番数を売り上げたのは「運命」
ドルヲタに浸透したのは「リミテッドアデクション」「ヒマワリと星屑」「鼓動の秘密」
ドルヲタが沸くのは「おんなじキモチ」
最近の浸透度は「深海」

 

548名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:59:08.49 ID:

>>530

 

531名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:46:12.06 ID:

Perfumeは音楽が良くて売れたんだよポリリズムとか面白い曲だったもの
最初有線で音楽聴いてMVとかの映像見たらそんなに可愛くないんで工エエェェ(´д`)ェェエエ工って思ったから
MVも見ないしダンスとかも見なかったよライブも行かない
耳で聞くだけだったけど何回もリピートした

 

538名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:52:03.08 ID:

フェアリーズは売り出した時期よりは今の方がまだ時代にあってるかもな

 

541名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:53:26.44 ID:

プロデューサーも得意不得意なジャンルがあるからな
以前はアイドルがなんでもやるから面白いと思ってもらえたけど今はそれじゃ大きな資本持ってるところと差別化できない

 

545名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:56:55.17 ID:

アーティストっぽいとかスキルがあるっぽいとかのほうがアイドルブームが去った今はヲタに好まれやすいかもね

 

546名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:56:56.26 ID:

自分たちの楽曲で一番視聴数多いのとか盛り上がるのとかわかるわけだから
それに近い曲のアレンジとか勉強してそういった曲を量産すればいいのに
その時の流行り物を改ざんしたようなのばかりやるから
それはやめた方がいい

 

549名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 16:59:17.12 ID:

アイドルの運営陣って下手すりゃ少女たちの10代という最も大切な時期を台無しにしてしまうっていう責任感があるとはとても思えない無能な運営ばっかりだよね
何だよアーティスト宣言て

 

552名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 17:01:08.61 ID:

運営のせいだな
もっとアイドルフェスに出てたら状況が違ってた
Perfumeなんて都合のいい時だけオタがアイドル括りにしてくるからなw

 

556名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 17:07:05.62 ID:

>>552
それで良いのよ
わざわざ宣言する方が馬鹿
ヲタだって困るだろ

 

557名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 17:07:16.97 ID:

>>552
そういう節操のなさというか必死さが他は足りない、体裁取り繕っても自己満するだけで意味ない

 

553名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 17:02:25.02 ID:

脱アイドルはプロデューサーがめちゃくちゃ有能じゃないと無理
本人らの資質以前に

 

554名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 17:03:09.77 ID:

フェアリーズは本人たちのスキルに頼り杉
もう少し音盛ってやればいいのにと思う
いまどきあんな丸裸状態で歌ってるとこ珍しいよ

 

555名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 17:04:05.70 ID:

たしかにアーティストでいくならどこかに本当のプロがいないと無理だよな

 

558名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 17:07:20.07 ID:

ごった煮は下手くそでいいからメンバーがあれこれ挑戦してるのを楽しむ
その中で聞いたこともないような面白さが生まれるというのがあった
今これだけアイドルが乱立してるとごった煮やっても売りがないので他のアイドルに埋もれてしまう

 

566名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 17:13:46.89 ID:

真面目だけど案外嫌な奴→女子流
不真面目だけど案外いい奴→bish

 

567名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 17:15:09.46 ID:

BiSHは普通に曲が良いと思った最近のはあんま知らんけど

 

570名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 17:16:26.86 ID:

BiSHも既に相当あちこちの媒体に出てるし伸び代はそんなに無いんじゃないか

 

636名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 19:53:34.80 ID:

女子流は歌唱力が強いグループだったが
その歌唱力が強いポジションもリトグリに食われてしまった

 

638名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 19:59:10.01 ID:

>>636
いや、歌は上手くないだろw
身の丈に合わない難しい歌を歌わされてるのもあるが
歌唱力は中の下くらいだと思う
イロモノ、企画モノ扱いしたベビメタ中元に遠く及ばない
というか、上手いと思ってたのかな、そういうジャッジをできていなかった
可能性もあるな

 

639名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:01:11.47 ID:

>>636
それヲタが思ってるだけでヲタ以外にその認識は広まってなかったぞ

 

647名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:11:42.68 ID:

歌唱力があるとかいう評価もアイドルだからこそのものなわけで
それなのにアーティスト宣言するとか自らアドバンテージを捨てるようなもの
アイドルでないのならただの未完成なダンスボーカルユニット以外の何者でもない

 

648名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:12:38.71 ID:

音源の完成度は昔から高い
曲もいいし音や編曲もいい

 

649名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:14:59.03 ID:

同様に鈴木愛理もソロアーティストとしてみると
なんの特徴もない凡才でしかないアイドルであるからこそ輝けただけ
断言してもいいが愛理のソロなんて買うのは℃ヲタだけ

 

654名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:19:29.82 ID:

>>649
山本彩もそうなるし、ももクロ緑はそこらへんをよく分かってたんだろうな

 

655名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:20:38.97 ID:

>>649
グループからソロアーティストで売れるのは難しいよ
事実近年グループからソロアーティストになって売れた歌手なんていないからね

 

659名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:23:54.07 ID:

2015年のインタビューからしたらむしろ
これが本当のアイドルだっていう「アイドル宣言」しなくちゃいけなかったんじゃないの?

 

677名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:42:13.16 ID:

アーティスト宣言は佐竹が泥を被っただけだと思ってる
接触漬けとおっさんだらけの客層でメンバーのやる気が落ちてきたから
そこから離れるためには宣言するしかなかった

 

685名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:48:29.22 ID:

>>677
それが理由としてしっくり来るな
メンバーのモチベーション回復

 

944名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 07:50:57.56 ID:

>>677
これは同意
あの時点ではアーティスト宣言するかどうかは別にしてもあんな感じにやるしかなかった
あのままやってもヲタも飽きてたから大幅に減ってただろうし

 

678名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:43:56.57 ID:

宣言しないでしれっと営業方針変えたらよかった

 

680名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:45:13.89 ID:

皮肉にもそれがきっかけで小西が辞めるという
しかし裏返りも治りそうになかったから良かったのやら悪かったのやら

 

682名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:45:45.95 ID:

途中までは明らかに小西の太い声に合わせて作られた曲だから
残った4人で歌うと声が軽くてしっくり来ない

 

684名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:48:24.67 ID:

たまにライブ映像見てるとみんな変に太くて汚い声になってるのはそのせいか

 

688名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 20:50:36.89 ID:

一時的にモチベ回復しても
アイドルとしての女子流のファンを失えば客入りもガクッと落ちる
結果モチベは以前よりさらに下がるなんてのは分かりきった流れだろ
いくらなんでも浅はかすぎるわ

 

713名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:09:48.19 ID:

そもそもアーティストがアイドルより上位っていう発想が愚かだよ

 

715名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:11:01.80 ID:

>>713
その通り
しかもそれを言ってるのがドルヲタなのが滑稽

 

731名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:23:14.54 ID:

>>713
俺もそう思うが
同世代の女子の目線からすればおっさんに媚び売って握手してるアイドルの姿はなかなか恥ずかしいと思う

 

733名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:24:41.16 ID:

>>713
日本でアイドルは偶像という意味じゃなくて、未完成タレントみたいなもんだから
ロリ、成長を楽しむ、進路未定、みたいな

 

746名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:30:57.71 ID:

アイドルシーンから離れてもロックフェスとかに全く呼ばれなかった時点で負けだよな

 

762名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:43:03.86 ID:

一つだけ言える事は、こういう問答とはなんの関係もなく
淡々と女子流は続いていくという事
定期的にCDを出してもらい、金をかけてMVを作ってもらい
お給料をもらってお洋服を買う

 

763名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:43:43.73 ID:

>>762
スパガの話とか聞く限り給料は死ぬほど安そうだけどな

 

764名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:43:58.66 ID:

続くことが幸せなのかな

 

765名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:44:46.60 ID:

昔のヲタを呼び戻す切り札だった全曲ライブが
新井の病気でポシャったのも運が無さすぎる

 

770名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:49:11.58 ID:

>>765
これからと大仰に構えると必ずポシャるのがパターンだからそこそこの箱で淡々とやるべきだった

 

776名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:56:09.16 ID:

>>765
あれは対応の良さとまた全曲ライブやる目標ができたから結果オーライだわ

 

773名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:52:50.52 ID:

質の高い楽曲と幼く不安定な歌声というバランスが魅力だったのに
アーティスト宣言とかいう自らの強みを全力で消していくスタイル

 

777名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 21:58:20.32 ID:

イケてる音楽をやってるはずなのに、客はいつまでたってもサイリウム振り回してサイバーダイバー叫ぶキモヲタばかり…って悩んでる楽曲派アイドル運営は多いんだろうね

 

780名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 22:07:24.35 ID:

>>777
楽曲派が好きな曲って曲が良いかなってだけで
ボーカルが子供が不安定に歌ってるだけなのが多過ぎ
女子流の初期もそうだけどああいうのは好き物がつくだけで一般人は聴けない

 

784名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 22:15:32.99 ID:

>>780
かと言って野太い歌声で熱唱されても違和感しかないし楽曲派アイドルは難しいな
個人的にアイドルネッサンスの石野理子が絶妙なバランスの歌声で好きだったからあそこの運営ももうちょっと上手くやってほしかった

 

804名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 22:36:29.92 ID:

つーかエイベがヘタクソなだけでしょ
アイストとか今や何をやりたいのかさっぱりわからん

 

807名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 22:38:07.44 ID:

確かにそれはある
エイベってアイドル売るの下手すぎるよね
女子流は数少ない成功例になりそうだったのに自らたたきつぶした

 

862名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:19:15.28 ID:

歴史的には反アイドルでのしあがったのがエイベだからアイドルを下に見る文化があるんだろう

 

932名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 06:17:30.20 ID:

>>862
どこでもアイドルは下だよ
売れてたとしても

 

863名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:20:16.00 ID:

アイドル下に見るのはスタダもだよな

 

864名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:20:28.44 ID:

佐竹にイロモノ扱いされてるでんぱは、アイドルフェスに出続けて
横アリや城ホール埋めたんだよな

 

865名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:22:15.28 ID:

でもアイドルを始めてしまったんだから
やるとすれば「真アイドル宣言」だったんだと思うよ

 

866名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:23:20.13 ID:

そうなんだよ
アイドルを否定するのではなくアイドルの定義を変えることを目指すべきだった

 

867名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:23:47.55 ID:

アーティストを超えるアイドルとでも言えば良かったのに

 

869名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:24:44.03 ID:

>>867
それっぽい事言ってたGEMは今

 

874名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:29:07.00 ID:

>>867
それは結構いったりするんだけど成功例がない
結局「アーティスト」を意識してるってことだからね

 

933名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 06:20:37.60 ID:

>>867
アーティストを超えるアイドルはアーティスト宣言と同義だよ
ドルヲタ多数は幼さ、拙さ、隙、成長物語がほしいんだから

 

868名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:24:18.84 ID:

アーティスト宣言もその撤回も話題作りでしょ

 

875名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:30:25.63 ID:

>>868
どこかで話題になってたんか?

 

876名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:31:52.44 ID:

>>875
話題作りをすることと話題になるかどうかは別の話

 

873名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:28:51.84 ID:

日本で本格派みたいなことを
特に本人が言い出したら
売れてませんと自己紹介するようなもの

 

879名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:35:13.87 ID:

アイドルの上級職がアーティストではなく別職業
あえて言うなら両方の上級職がスーパースター

 

880名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:36:12.95 ID:

>>879
これが一番しっくりきたわw

 

884名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:41:07.86 ID:

ひーちゃん可愛い!音楽カッコイイ!
くらいの感覚でいいと思うのだが
ジャンルはファンやら外野が決めればいい

 

886名無しさん@めぐちゃん 2018/03/05(月) 23:46:39.63 ID:

>>884
そのとおり
そういう風に楽しんでたのに馬鹿がしゃしゃり出てきて
イタい事語ってアーティスト宣言とかし始めたから冷めたって話

 

891名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 00:10:26.35 ID:

つまりは結局アイドルに関心ある奴にしか興味持たれてないって事なんだよ

 

892名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 00:13:54.69 ID:

そらアイドルというジャンルのなかでどう差別化するかの問題だからね

 

893名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 00:14:05.70 ID:

客層変えるのはまあいいとしてまず総数を増やすことを第一に考えないとな
ここはドルヲタ切ることが最優先だった

 

894名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 00:16:11.03 ID:

切ったドルヲタ以上の数一般人が増えると思ったなら勘違いもいいとこ
結果として総数を激減させてんじゃねえか

 

895名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 00:16:42.59 ID:

馬鹿「アーティスト宣言?女子流は最初からアーティストだった。女子流はアイドルと名乗ったことは一度もない」

 

942名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 07:36:00.12 ID:

売れてる所はそれなりに個性があるけど、楽曲だのパフォーマンスだの言ってる所は没個性化とアイドルだけじゃなくアーティストとも戦わなければならないハードル上げのリスクを背負わなければならないだけ

 

948名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 08:10:39.45 ID:

アイドルフェスのトリなんてプロモーションにはもってこいなのに
それを捨てる意味がわからんわ
飽きられてたら、解散したほうがよかっただろ

 

949名無しさん@めぐちゃん 2018/03/06(火) 08:14:28.81 ID:

ヲタ以外、パフォーマンスを認めてくれないから自分でアーティストと言うしか
なかったんだろう、こことは違うと例に出してるでんぱやベビメタに
完全に置き去られた焦りもあったんだろうな

 

引用元:アイドルか、アーティストか。本質が変わらないのに、肩書で苦しんだ東京女子流

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