AKB48

【徹底討論】オタクって変わっちまったよな【サブカル文化論】

元はアニメについてのスレなんだけど、「アニメ」を「アイドル」に、「作品」を「推し」に、制作を「運営」や「本人」に当てはめるとけっこうしっくりくると思うの。そうこれは自戒スレなのである。

1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:16:35.85 ID: ID:UDaRoVTc0

とか言いつつ、別に昔を知ってるわけでもないんだけどな
ただ、最近のオタクは本当に気持ち悪いというか気味が悪いわ
周囲の評価気にしてばっか、自分と違う感性や価値観を受け入れられない

 

12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:21:15.16 ID: ID:B2Apsbv00

オタクというかもう
キモオタが一つの単語になっちゃってるからね
知識の深さや個性は関係ない

 

20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:24:13.39 ID: ID:sOoowoWiO

「お宅が~」てな言い回しをする人の事をお宅族と呼んだのが始まり

 

21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:24:31.42 ID: ID:Kb/yWHca0

なにこのキモイスレ

 

26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:26:51.19 ID: ID:A874gvU20

まあ確かにそういうの多いよな
海外や周りの評価をやたらに気にする
このアニメは持ち上げるべきか?このアニメは叩くべきか?とやたらに勘ぐってる
みんなに人気のアニメを俺も見て一緒に楽しみたいって感じなのかな
もはや流行を追い求めるスイーツとなんら変わりないよ

 

27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:27:14.49 ID: ID:UDaRoVTc0

昔を知るオタクの人に聞きたいんだが
昔も誰からも叩かれてボロクソに言われる作品とか多かったのか?
今はそんなのばっかだよな、叩くためにアニメ見てるんじゃないかと思うくらい

 

32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:31:21.29 ID: ID:I5TtEPg+0

>>27
う~ん、真面目に考える人が多かったかな
エヴァの波動となんたらとかを真剣に考察した論文みたいなの出してありえないと主張したり
スレイヤーズやCCサクラの使いどころのないカードや詠唱丸暗記して重複考察したり

叩くために紳士的だった

 

330以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:52:22.75 ID: ID:VlnemFfbi

>>32
すごくヲタクらしくて気持ちがわるいww

 

38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:36:07.21 ID: ID:UDaRoVTc0

>>32
なるほど
そういう好きの裏返しみたいな叩きはやりすぎなければあってもいいと思う
今の叩きは「つまらない」とか「ここが気に入らない」とか、愛が感じられない
もちろん実際嫌いなんだろうし愛なんてかけらもないんだろうが、そこでいちいち自分の感想を表明したり他人と感想を共有したりせずにいられないところに気持ち悪さを感じる

 

45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:41:25.91 ID: ID:O4NoPOql0

>>38
好き嫌いで語る分にはいいんだよ
今の潮流って、本気で特定のアニメを憎悪する層と、それに遊び半分で乗っかる層がいて怖い
けいおんの唯池沼とかまどかのステマがどうとか、その一例でしょ

 

46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:41:53.11 ID: ID:E+hGtMVx0

>>38
別に昔からそういうオタクもいただろうけど、今みたいにネットなんて無くて、
素人の論評を見られるのはアニメ雑誌の投稿コーナーぐらいだったから
ただの悪口は大して目にする機会も無かったってだけだよ

 

55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:46:12.05 ID: ID:UDaRoVTc0

>>45
なんか宗教じみてるというか、「こうでなくてはいけない」みたいな強迫観念があるんだよな奴ら
もっと自由でいいじゃん、というか、自由こそがオタクの本分だろうと思うんだけどね

>>46
まぁたしかに、それはそうかもしれん
ただ、目にする機会が増えて多少増長してるんじゃないかなとは思う
自分と同じ叩きを見たとき、「やっぱり自分は正しいんだ」と思ってしまうんじゃないかと

 

63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:52:07.71 ID: ID:E+hGtMVx0

>>55
あー、確かに、昔のオタは「オレはお前よりこのアニメに詳しい」って、
知識量で他人より優越感を得てる所はあったかもね。
で、知識量、コネクション、コレクションが多い人の下に、またオタが集まって…って感じだったかも。

今は、他人といかに同調するか、ってなってる感じだね。

 

28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:27:37.22 ID: ID:HUXnFSF40

昔のオタクはまったくぶれずに一直線で気持ち悪かった

 

39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:36:12.23 ID: ID:KARxKHgQO

オタクは変わってない
オタクという言葉の意味合い、範疇が変わっただけだ

 

41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:39:19.31 ID: ID:aXGRaHvI0

オタク被れ、オタクをステータスと思う輩が出てきたからなぁ

 

42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:40:31.52 ID: ID:Ier5+p9A0

オタクっつーかオタクというカテゴリーに自分を置きたいだけの人が増えた
本当に対象が好きなんじゃなくてアイデンティティ()を確立するためのダシでしかないような

 

43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:40:58.89 ID: ID:3td+t3/90

なってしまったものを誇るなら良いけど
誇る為になりたいって奴な

 

47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:42:49.97 ID: ID:UDaRoVTc0

オタクをステータスと思うくらいなら可愛いもんだけど
そのステータスをさらに拡大させようとする奴が非常に目障り
最近のアニメを嘆いて見せたり、萌えアニメを叩いてみたり、「アニメは高尚なんですよ」とでも言いたいらしいが、正直他でやってくれって感じだわ

 

50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:45:09.00 ID: ID:I5TtEPg+0

マーケティングとか、出演声の分析とか、売り上げとか
そういうの気にする育て親気取りが出てくるからダメなんだよ

 

54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:45:58.52 ID: ID:MoiAX6S10

個別スレ見に行ってもぺろぺろとか気持ち悪い書き込みがあって引く
アンチもファンもどっちもやべえ

 

57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:46:50.82 ID: ID:Ier5+p9A0

アニメ、マンガ、ゲームで顕著なのは、その文化が好きなんじゃなくて単にレビューを共有するのが好きなだけの人が増えすぎた
とにかく自分の意見を発信することが大事で、文化に対する愛情がそれを下回ってる状態
偏執的な愛情がないからそのレビューもスッカスカ

 

72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:55:25.93 ID: ID:aXGRaHvI0

>>57
もやもやが少し晴れた
レビューしたいからあれこれするのも多いよな
共有出来る環境のお陰でかまってちゃんが見えるようになっただけだろうけど

 

58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:48:13.77 ID: ID:UDaRoVTc0

いや、違うな、愛こそオタクの本分だ
叩きであれぺろぺろであれ、愛があれば正義、愛が無ければ悪、これだ

 

60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:49:31.06 ID: ID:aXGRaHvI0

愛は大事だよね
好きだからオタクになったわけで

 

64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:52:12.77 ID: ID:Ier5+p9A0

ピンドラに対する批判で「受け手が見てすぐに理解できるものじゃないから駄作」ってのを観た時はアニオタもここまで堕ちたかと悲しくなりました
対象に対して受動的なんだよなぁ
オタクって本来はもっと能動的なもんだろよ

 

74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:55:57.69 ID: ID:O4NoPOql0

>>64
なんだか「お客様」目線なんだよね
同人誌即売会においてもそうなんだが、どうしてこうなった

 

79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:01:08.07 ID: ID:Ier5+p9A0

>>74
受け手がクリエイターに合わせて感受性高めていくべきなんだよなぁ…サブカルは特に
今は受け手の多くが「クリエイターは我々の需要に答えろ!」って当然のように言ってて酷い事になってる
需要ありき、需要が正義、ってなったらもう文化は終わりだっていうのに…

 

84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:02:08.25 ID: ID:NG1eVD2k0

>>74
オタクって何なのかについては詳しくないから強く言えないけど、
受動的なだけのオタクは増えたな もっとガツガツしてて、創造的な人種だと思っていた
それこそ、どんな作品だろうとカプを作り始める腐女子の方がそれっぽいように思える

後、何か趣味に没頭していて周りが見えないような人のことを指すのだと思ってた
深夜アニメ見たり、エロゲやったらオタクってのは流石におかしい

 

100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:11:12.23 ID: ID:E+hGtMVx0

>>84
「それはオタクじゃなくて、ただのファン」ってのまで
メディアがひっくるめて「オタク」って言うから、
それで勘違いしてる人が多いんだろうか

 

66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:52:42.79 ID: ID:B2Apsbv00

まあアンチだろうが信者だろうが気になっちゃうってことは
一緒だから気持ちはあると思いたいが、実際は論破が趣味みたい
なのもいるんじゃね

 

68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:53:44.09 ID: ID:3td+t3/90

みんなが見ないなら俺も見ない!
って感じの奴が増えたんだよなぁ

 

69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:53:46.47 ID: ID:UDaRoVTc0

作品に優劣があるのではない、受け手(オタク)側の愛に優劣があるのだと思う
例えば一般に受けまくってるワンピースにしたって、それに対し常軌を逸した愛情を抱いている人はオタクと呼べるだろう
「~が好きならオタク」じゃない「こんなに好きだからオタク」なんだ、好きな対象は何だっていい

 

75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:56:38.78 ID: ID:LC6TTek+i

オタ充とか幸せなオタクという概念ができたから変わったんだよ。
(いや、幸せな人が増えるのは素晴らしいことだけど)
昔は今と比較にならないくらいオタク弾圧されていたから
「オタクをやる」って強い意志が必要だった。
もしくはどんなにいじめられてもオタク以外にはなれないやつがオタクをやっていた。
オタクを取り上げられたらそれこそ死んじゃうみたいなのがオタクをしてた。
いまのオタクは卒業できるから、幸せなんだよ。いまのオタクでよかったと思う。

 

80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:01:36.93 ID: ID:5pGpBqJb0

お前ら昔のオタクを美化しすぎや・・・

 

82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:01:51.82 ID: ID:UDaRoVTc0

まぁとにかく最近のオタクは軽々しく叩きすぎだと思うよ
飽食の時代ってのがよくないんだろうな、お米一粒一粒農家の人に感謝するように、アニメにだって感謝の気持ちであたらなければ

 

86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:03:10.45 ID: ID:xb0g3Zb6O

とりあえず気に入らないもんは叩くというのはなかったな 気にもとめなかった

 

95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:08:44.92 ID: ID:UDaRoVTc0

そもそも気に入らないから叩くってのが違うんだよな、それじゃ敵対じゃん
愛ゆえに叩くんだろう、叩くとすれば
清濁併せのむのがオタクなんだからさ(俺の勝手なイメージだが)質の悪いと思ったものを片っ端から刈ってっても寂しくなるだけだぜ
つまんえーもんがあってもいい、それを面白いと思う人だっているんだから

 

99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:10:27.23 ID: ID:3td+t3/90

>>95
良くも悪くもオタクはクセが強く極端なものを好む傾向があると思う
その本人もクセが強く極端な訳だ
つまり気に入らないものは昔でも叩かれてたよ俺が覚えてる

 

105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:13:49.02 ID: ID:UDaRoVTc0

>>99
まぁ俺は昔のオタクを美化しすぎてるんだろうなとは思う
昔も今も、オタクらしいオタクもいたし、そうでないのもいた
俺は今と昔を比べたいんじゃない、愛のある方と愛の無い方を比べたい、今の方が愛があるってことになれば、多分俺は昔のオタクを叩き始めるだろうと思うよ

 

109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:15:12.18 ID: ID:Ier5+p9A0

>>95
それもやっぱネットの存在が原因だよなぁ
「ネットでくらい好き勝手言ってもいいだろ」と言う人は多いけど、ロジックもクソもないネガ意見を好き勝手言っていい場所なんて日記帳以外にこの世のどこにもねえよボケと思う

 

124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:22:16.49 ID: ID:fR8+Pa6nO

>>109
本来はネットでも好き勝手喚くのは2chくらいしかダメってのがマナーみたいなもんだったのにな
ネットが浸透し過ぎたな

 

103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:12:57.62 ID: ID:I5TtEPg+0

だから、製作者目線で同情や内情を考察して叩くなとか言われても
出したもんで勝負しろよ

お前らの言ってることは演劇中に大道具が出てきて
「この背景描いたの俺なんですよー」と言ってるとこまで含めての評価基準だよ

 

111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:15:48.25 ID: ID:UDaRoVTc0

>>103
その勝負ってのがよくわからん
売り上げがすごければ勝ちなのか?一部の自称感性の鋭い方々に評価されれば価値なのか?

 

104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:13:48.68 ID: ID:3MYNN0Bi0

ちょっと待てよ、文句があったらその分野に就いて変えていかなきゃいけないのか?
政治に文句があったら政治家にならなきゃいけないのか?
スポーツに野次ったらそのスポーツでプロにならなきゃいけないのか?

 

116: : 2012/04/14(土) 07:18:19.61 ID: ID:EmdBrbYqO

>>104
そういう考えって駄目なのか?

 

119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:19:01.04 ID: ID:UDaRoVTc0

>>104
きょうび政治家に文句言うくらいだったら小学生でもやってるよ
その程度のレベルの愚痴だって自覚してるならそれでいいと思う
問題は、自分の感性を絶対的に信じちゃってる人たち

 

106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:13:55.43 ID: ID:B2Apsbv00

嫌いでも全く知らないと会話についていけないので
つい見てしまって、でもやっぱ嫌いだったから叩かずにいられないとか?
コンテンツの数だけは明らかに増えてるんだから、そんな暇あったら好きなの探せと思うがな

 

114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:17:16.15 ID: ID:i+8Iu2ClO

自分と違う感性や価値観を受け入れられない?
じゃあなんでアニメスレであんなに小競り合いが起きるんだよ
お前が一方的な意見しか載せてないまとめブログしか読んでないんじゃね?

 

118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:18:51.48 ID: ID:NG1eVD2k0

>>114
受け入れられないから攻撃して反撃して、だから小競り合いになるんじゃないの?

 

130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:23:07.04 ID: ID:i+8Iu2ClO

>>118
あ、ごめん。
俺が間違ってた

というか「周囲の評価を気にしてばっか」と「自分と違う感性や価値観を受け入れられない」が矛盾してないか

 

137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:25:34.99 ID: ID:UDaRoVTc0

>>130
確かに
案外柔軟なのかね
「周囲の評価に自分の感性・価値観を合わせ、それに適合しないものは受け入れられない」ってとこか
「周囲の評価」は人によって一般だったりネット上の偏った意見だったりするわけだけど

 

150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:33:46.91 ID: ID:Ier5+p9A0

>>130
矛盾してないと思うよ
周囲の評価を気にする→自分と違う評価を発見→攻撃する
っていう流れだし

 

156以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:38:23.09 ID: ID:i+8Iu2ClO

>>150
なるほど。そういう意味じゃ間違ってないのか

 

122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:22:04.58 ID: ID:sOoowoWiO

自分が面白いと思えるモノに出会えて
目一杯楽しむ事が出来れば幸せだしそれが全てだ
自分が面白いと思えないモノの事なんか知ったこっちゃない

 

123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:22:12.81 ID: ID:80CXhqJr0

>>1
すげーわかる。
いまのアニメとオタクは終わってる。
まどマギみたいな浅い作品を崇めて満足してる低脳集団に成り下がってしまった。

 

129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:23:00.76 ID: ID:UDaRoVTc0

>>123
いや、俺が気味悪いと思うのは君みたいな人なんだけどね

 

328以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:50:57.18 ID: ID:nz+/Qov10

>>129
ワロタ

 

136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:25:27.92 ID: ID:fR8+Pa6nO

よく考えないのも増えたな
ストーリーや展開が分からんとか言う前にちょっとは考えろよって思うわ

 

140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:28:30.72 ID: ID:Ier5+p9A0

まぁコミュニケーションツールとして使うだけならそれも楽しみ方のひとつではあると思う
問題はコミュニティを相対化して敵対する事で自コミュニティの存在を担保するようになってしまった事
自分と違う価値判断を容認できず、「低俗」「キモイ」で攻撃するのは一般の悪い癖だったけど、今やオタク界隈のほうがそういう傾向にある

 

120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:20:43.78 ID: ID:I5TtEPg+0

>問題は、自分の感性を絶対的に信じちゃってる人たち
今世紀最大のお前が言うな

 

147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:31:31.71 ID: ID:UDaRoVTc0

数の多さで正当性を主張し始めたらマジで終わりだと思う
「こういう意見が多いから正しいんだ」とか「みんな言ってるだろ?」とか
それじゃオタク迫害してた側と変わらんぜ

 

148以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:32:39.67 ID: ID:I5TtEPg+0

>>147
>>120は取り消そう
いいこと言うじゃない

 

166: : 2012/04/14(土) 07:46:20.98 ID: ID:EmdBrbYqO

今のオタクって優越感に浸る為に必死になってるよな
そんなにでも自分がやってきた事を否定したくないのかな?

 

167以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:46:46.37 ID: ID:80CXhqJr0

オタクはハルヒを最後に絶滅した。
いまいるのは権威主義に染まりオピニオンリーダーの意見を自分の意見としてそのまま採用するだけの無個性集団。

 

170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:51:41.10 ID: ID:I5TtEPg+0

>>167
これは賛同できる

 

168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:47:23.24 ID: ID:UDaRoVTc0

ああ、誤解があるかもしれないが、俺はそれほど昔と今に絶対的な差があるとは思ってないよ
オタクらしいオタクの数も、絶対数は多分たいして変わって無いだろう、全体から見た割合でみれば減ってるだろうが
昔だってよろしくない連中はいたと思うしな、別にオタクが人格者であるべきとは思わん、ただ、愛が本分である存在なら、倫理的な問題ではなくただ単に愛ゆえにその行動も自ずと限られてくるはずだろう

 

169: : 2012/04/14(土) 07:51:30.40 ID: ID:EmdBrbYqO

ていうか割り切れないオタク多過ぎだろ
そういうアニメはそういうアニメで
批判してる奴がいても別にいいかって普通に思わないのか?

 

172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:55:00.56 ID: ID:fR8+Pa6nO

>>169
あんまりにもトンチンカンな叩きとかなら一言訂正入れたくもなるんじゃない?

 

179: : 2012/04/14(土) 07:57:44.71 ID: ID:EmdBrbYqO

>>172
トンチンカンな叩き方してもそいつはそう思ったから
別に構ってあげなくてもいいんじゃないの?
荒らしを叩く奴も荒らしな訳だし

 

184以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:01:22.59 ID: ID:fR8+Pa6nO

>>179
荒らしと叩きはちょっと違うんよ
無意味に批判したいだけとかの救いようがないのが荒らし ちゃんと作品自体には向き合って、その上で間違った考えや考えが足りないのが叩き
だと自分は思ってる

 

190: : 2012/04/14(土) 08:05:37.28 ID: ID:EmdBrbYqO

>>184
それを本気で言い返すのが問題なんだろ
そしてお互いの考え方を曲げないから余計に拗れる

 

173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:55:03.25 ID: ID:Ier5+p9A0

>>169
今って製作側とユーザー全体がネットで繋がっちゃってるし、ツイッターとか見てるともはや批判じゃなくて文字通り「攻撃」になってるから看過しにくいなぁ…
製作側の人間をサンドバッグにして喜んでるような奴もけっこうな数いるし

 

180以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:58:28.35 ID: ID:ePcRRiAK0

>>171
作品に上下を付けようとする人間は増えたな

「アレのパクリ」
「アレの方が上」
「アレも見てない癖に語るな」
「アレがあるのにコレを褒める様な奴はにわか」

この辺が元凶なんだと思うなぁ

 

183以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:01:13.56 ID: ID:QLcE20N9O

>>180
下二つは新参を拒絶し続けて長い目で見てコミュニティを破壊するから良くないマジで

 

188以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:02:14.67 ID: ID:UDaRoVTc0

>>180
なにかアニメを高級なものに見せようとする意図が透けて見えるんだよな
ファッションになっちまってる

 

197以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:09:44.50 ID: ID:Ier5+p9A0

>>188
そのへんは文学も通ってきた道だな
高尚化を推し進めるのは決まって後発組
で、高尚化の過程で多様性が身内間で潰されてコンテンツの裾野が狭くなり、文化として痩せこけてしまう

 

210以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:15:06.81 ID: ID:UDaRoVTc0

>>197
高尚化でいままでアニメに寄りつかなかった種類のクリエーターが本当に高尚化してくれればそれはそれでいいんだが(とはいえそれによって高尚でない部分が切り捨てられるのはやっぱ嫌だなぁ)
今の受け身のお客様気分消費者気分の受け手とは相性最悪だわな
要求だけどんどん吊り上って、しかもその要求が作る側の実感のこもって無い、ずいぶん勝手なものになるんだろうから

 

193以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:07:20.37 ID: ID:yps7xO7V0

>>180
そもそもアニメの優劣なんて誰が決めるものでもないしな
自分の好きなアニメに情熱を注げればそれでいいと俺は思うんだが

 

175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:55:37.73 ID: ID:UDaRoVTc0

俺としてはその覇権とか一般受けしたものを矢鱈に叩きたがる輩も気になるな
どっちも結局同じ匂いがする

 

177以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 07:57:32.11 ID: ID:fR8+Pa6nO

>>175
今まで見向きもしてなかったのに人気出始めた途端急にアンチが湧いたりな シンフォギアとか

 

182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:01:05.60 ID: ID:UDaRoVTc0

>>177
うん
マイナー嗜好はオタクとしてわりと当り前な感性かもしれないが、かといってメジャーを叩くのは違うと思う
叩くんであれメジャーに引きずられてる時点でミーハーな人たちと同じ
そんな暇あったらマイナー愛でてろと

 

201以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:10:47.10 ID: ID:CGx1PyNC0

ネットが出来てからオタクは変った気がする
何て言うか以前は「知ってる知識の量」や「どれだけ作品を読み込んでいるか」でオタクかどうか判別してた気がするんだけど
今はネットで簡単に作品の詳細な情報が手に入ったり他人のレビューが読めるんだからにわかでも知ったかし易くなったというか

 

216: : 2012/04/14(土) 08:17:30.41 ID: ID:EmdBrbYqO

にわかの標準がイマイチ分からない

どの辺のアニメ見てたらにわかって言われないの?

 

218以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:18:26.61 ID: ID:UDaRoVTc0

にわかとか気にする必要無いよ
「こうでなくてはいけない」なんて強迫観念こそが現状を作り出してる最大の悪因だと思うわ

 

219以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:19:01.14 ID: ID:y9yJNeYj0

なんか昔のオタク=理想のオタク像で語ってるのいるな

 

227以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:24:03.98 ID: ID:QLcE20N9O

>>219
アウトローなのが半端に認められると「今の連中には日陰者の芯が無い」って言われる
オタクと不良な

 

222以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:21:47.83 ID: ID:aXGRaHvI0

にわかってか目的じゃなく手段としてアニメやらを扱う輩が現れるようになっているのが許せない

 

223以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:22:47.89 ID: ID:UDaRoVTc0

別にアニメはオタクしか楽しんじゃいけないわけじゃない、誰だって楽しみたいなら楽しめばいい
ただ、自らオタクを名乗るならそれなりの愛と、その結果が必要だろうと
ちなみにそういう観点に立った時俺はたいしてオタクじゃ無いかもな

 

225以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:23:18.46 ID: ID:ePcRRiAK0

にわか
ゆとり
パクリ

この辺の言葉使う奴の意見は参考にならないと言うかそもそも何も語って無い場合が多い様な気がする

 

228以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:25:46.12 ID: ID:UDaRoVTc0

>>225
うむ、レッテルを張って満足するのは甘いよな
にわかであれゆとりであれパクリであれ、そんな便利な言葉を使わずともその悪性が説明できるからこそそれらの言葉が初めて悪い意味を持つんだろうから
そういう言葉を使うときは別の説明を自分の中に持っていないといけないし、持っているならそんな安っぽい言葉使いたがらないと思う

 

230以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:27:34.62 ID: ID:GSlu85vE0

>>228
小難しい言葉使わないとオタクっぽくないよなw

 

237以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:29:48.05 ID: ID:UDaRoVTc0

>>230
いや、それはほんとにそう
変な、妙なプライドの一つや二つ持ってくれよと思う
なんで揃いも揃って同じ格好、同じ顔したがるんだと、「一人最高」って言って欲しいよ

 

234以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:28:41.26 ID: ID:80CXhqJr0

昔ながらのというか、理想のオタクは現実には相変わらず一定数いると思う
けど今はネットや端末の発達で新規にアニメに触れる人が増えた
その人たちの声が大きくなってしまっているのが現状かと
アニメにあまり関心がない人から見ればアニメ=オタクだから変質したように錯覚するだけじゃね

 

253以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:45:31.53 ID: ID:80CXhqJr0

>>239
多数派というものは歴史的に見ても少数派の弾圧に走りやすいものです
そのような間違いを起こさないためにも、常に自分たちの価値観に疑問を持たせるための存在として、多数派を批判する層もまた必要悪なのです

 

304以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:30:46.44 ID: ID:T00XsNaE0

>>253
納得

 

242: : 2012/04/14(土) 08:34:54.05 ID: ID:yNSRNrOl0

この手のスレって絶対伸びるよなw
そもそもにわかとガチオタに境界線を引こうとしてる時点でだな

自分はガチオタ にわかじゃないという一種の自己顕示の表れではないのかね?
きっとにわかを叩くことで自分はにわかじゃないガチオタだと言い聞かせてるんでしょ

 

255: : 2012/04/14(土) 08:46:26.73 ID: ID:EmdBrbYqO

古参が新参を叩く
新参が古参になり新たな新参を叩く

結局これの繰り返し

 

257以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:48:25.41 ID: ID:I5TtEPg+0

最近は新参が古参たたいとるがな

 

264以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:54:20.74 ID: ID:SQTCOBeA0

ヲタというステータスをファッション感覚で身に着けてる奴はうざいな
「俺って異端でしょ?ww」みたいな

 

268以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:57:00.88 ID: ID:iB42fDUB0

>>264
オタって他人と差別化を図る道具じゃないのにね

 

273以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 08:59:36.02 ID: ID:HtE903SW0

要は凄い一体感を感じないと聞けない見れない買えないって人がアニメ、漫画で増えてるだけだろ
音楽しかり、映画しかりサブカルが大衆文化へと変遷する上でそういうのは付き物
昔からそういう人は沢山いたしこれからも沢山出てくるよ

 

276以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:03:27.35 ID: ID:KlQmXtNO0

昔からオタクはマニアと区別されていた
マニアのように理性を持たない幼稚性があったので当然である

 

280以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:06:07.44 ID: ID:cajUps060

というかなんで好きなアニメで人格や感性を決めつけるのオタク共は

 

283以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:10:39.39 ID: ID:4qTc00IR0

作品を語る場がないのが辛い
海外のwebサイトって大抵Forumがあってそれに興味がある人が集まってワーワー語れるんだけど日本はそれがない
アニメ公式サイトとかにフォーラム置いてほしい
せっかくネットが発達していってるのにその長所を全く活かせていない
むしろネットがある分、誰ともコミュニケーションしていない時の孤独感が増えてて辛い
どうせ孤独なら80年代以前にオタクやっておきたかったわ
その時代だと一人なんてのは当たり前だから今ほど寂しさなんて感じないだろうし

 

292以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:20:40.09 ID: ID:cajUps060

>>283
そういうの日本だと炎上の原因にしかならないからな

 

284以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:12:28.47 ID: ID:cajUps060

というかなんで叩かれても好きな作品を好きでいつづけられるの?

 

290以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:19:00.24 ID: ID:fR8+Pa6nO

>>284
根本的に発想が理解できん なんで好きじゃなくなるんだよ

 

293以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:22:34.71 ID: ID:cajUps060

>>290
もしかして好きでいることが間違っているんじゃないかとか
自分の感性とかおかしいのではないかって疑ってしまう

 

353以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:12:38.29 ID: ID:k65Y3J/I0

>>284
その作品がどういう作品なのか、
自分がどうしてその作品を好きなのか、
その作品が叩かれるのはどうしてか、
その作品に人気がない / あるのはどうしてか、
自分で理解し、そのことを信頼しているからだよ。
だから、意味のないことに影響されたりしな。

 

310以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:33:51.68 ID: ID:cajUps060

>>308
でも大衆が正しいってんだから正しいってことだろ
数には勝てないよ

 

335以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:56:16.77 ID: ID:cajUps060

>>333
だから持ち上げる物を持ち上げ叩く物は叩かないとおまえら叩くだろ?
それが怖いんだよ

 

318以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:43:19.65 ID: ID:80CXhqJr0

>>310
たしかに思想や心情を外部に表明すると数力で圧殺されてしまうかもしれません
しかし、それでも内面における思想・心情の自由は絶対的なものであり、あなたが何を本当に好きでいるか・支持するかまでは多数派も強制することはできないはずです

 

331以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:53:12.15 ID: ID:cajUps060

>>318
というかおまえもそんな事いっているけどもし俺がまどかやハルヒが好きだったら叩くんだろ?
見下すんだろ?

 

362以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:18:41.21 ID: ID:80CXhqJr0

>>351
ちょっとからかおうとしただけで、まどマギは好きですよ。BDも買ってますしね
僕みたいなやつもいるんで批判してるやつ全員が純粋なアンチとは思わないでください

 

368以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:21:56.22 ID: ID:cajUps060

>>362
じゃあハルヒは純粋に叩いているんだな

 

372以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:25:12.17 ID: ID:80CXhqJr0

>>368
ハルヒは叩いてないですよ
僕が否定的に書いたのはまどマギだけです
読み返したらわかると思います

 

379以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:29:05.94 ID: ID:cajUps060

>>372
ハルヒが原因でオタクは滅びたっていっているじゃん

あといっておくがまどかもハルヒも好きじゃねぇからなそもそも観たことないからな

 

388以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:36:02.51 ID: ID:80CXhqJr0

>>379
きちんと読んでください、「ハルヒを最後にオタクは絶滅した」です。まあネタですけどね
この文ではオタクを批判の多いスイーツ的なオタクとは対照的な理想的なモデルとして仮定してて、それがハルヒを最後に滅びたと書いているんですから、この場合のハルヒは肯定的な文脈で使用しています
きちんと読めばわかるはずです
 

399以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:43:25.64 ID: ID:cajUps060

>>388
ごめん

 

407以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:48:55.04 ID: ID:80CXhqJr0

>>399
いえいえ、元はといえば僕がノリで紛らわしいことを書いたせいです
集団なんて今の僕みたいにその場の雰囲気ノリで行動するもんですし、あんまり真に受けないほうがいいっすよ

 

312以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:37:34.52 ID: ID:utzi2/Lx0

>>308
>>310
どちらにせよ凝り固まった集団を作ろうとする焚き付け役がいるのと
焚き付けられる自分の頭を持たないものがいるのが問題

 

309以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:33:28.64 ID: ID:UITeR4Rt0

2ちゃんの同調圧力は女コミュニティのそれを凌駕する

 

316以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:40:58.42 ID: ID:4v5+TAFp0

今のオタクはスイーツと変わらないよな
時代遅れになったら問答無用で叩くところとか

 

317以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:42:37.60 ID: ID:cajUps060

>>316
むしろ新しい物を叩いてないか?

 

319以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:44:41.48 ID: ID:WA8EZ6LhO

>>317
新しい=ダメ
だからな

 

338以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:00:15.73 ID: ID:4v5+TAFp0

>>317
そこ忘れてたw
スイーツと違って妙に保守的なところ

 

321以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:46:07.35 ID: ID:utzi2/Lx0

人は昔と変わってない
変わったのは技術、ネット環境
ネットでコミュニケーションが身近になって
自分のからに閉じこもり気味のオタクがコミュニケーションを始めたらこうなった
もともと人は創り出そうとする気持ちより、壊そうとする気持ちの方がでかい
なぜならそっちの方が簡単だから

 

329以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 09:52:05.21 ID: ID:n9aw0QCB0

自分はネットに流されてネットで話題でネットでオススメしているアニメや作品や
ネットのコピペに染め上げられた思想をしているのに
TVに流される奴はクズ!
オタクってのはそういうものに流されない人種なんだよ!
とか思ってる

そして本当の意味でオタクの、流されず好きな事に没頭しているディープな人たちをバカにしている

 

357以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:15:41.03 ID: ID:kJ0cbnVu0

オタクとかで限定グッズを手に入れるためなら
子供をどかせたり、列の中に割って入る奴いるじゃん
あれ大人げないからやめてほしい

 

378以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:28:44.93 ID: ID:nw90GgpK0

「一昔前はおたくが知れると叩かれるから、おたくでいることは覚悟が必要だった」ってのは間違いだわ。
生来おたく気質な人間は覚悟なんてしていない。
覚悟しようがしまいが、そのように生まれてしまって変えようがない性格のようなものだから。

 

386以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:33:41.12 ID: ID:qzZ2+Eg/0

ネットは多様な価値観を知る良い機会になるはずが
実際は大きな流れの中で自分という個を失わないために自分の価値観を必死で守ろうとするが余り
他人の声に耳を傾けず自分が正しいと証明する事ばかりに気が向いてしまって
他人を貶して自分の好きなものを持ち上げるという風潮が出来てしまったんだと思う

オタクをステータス化とする流れも自分が属する何かを求める結果なのでは?
自分が何者であるかを語れないと取り残されてしまうから

 

391以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:37:14.99 ID: ID:u2x5o7+y0

>>386
1対1の討論もしくは1対少くらいの人数から1対多っていう構図になっちまったらそうもなっちまうわな
知識も技術もネットの普及で意味なくなってきちまったのがデカイとは思うね

 

394以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 10:39:24.93 ID: ID:nw90GgpK0

アニメや漫画などの「オタク的メディア」に接していればオタクなのか?
そんなことはない。
おたくとは気質的な問題であって、よく言われるようになろうと思ってなれるものではない。
おたく気質な人間は、オタクカルチャー以外であってもその接し方は一貫しておたく的であるし、そういう接し方しかできない。
だからこそおたく気質でない人間が、漫画やアニメを見たからと言っておたくを名乗ることに違和感を覚える。
社交的な人間が人見知りを自称した時ような違和感、イラ立ちだ。

 

428以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 11:01:08.23 ID: ID:hz2leGxE0

昔のオタクを美化し過ぎかと思うけど、昔のオタクは
頭使って足使って、情報得て娯楽を昇華させてた感じはするな。
今はネットをはじめとした様々なメディアからほぼ手間なく完成形で
与えられるからライト層が増えたんかなとは思う

 

433以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 11:04:37.58 ID: ID:n9aw0QCB0

>>428
昔のオタクを美化しすぎというか
昔のリア充の生活文化をしらないから
昔なら単なる一般人で済ませられた程度のことを
ライト層とかいう変な新ジャンル作ってしまうんじゃね

昔は別にオタクじゃなくても誰でもアニメ見てました。
しかしその程度ではオタク扱いされませんでした
今でも別にオタクじゃなくても誰でもアニメ見てます。
でもなんか自分にレッテル貼ってどこかのカテゴリーに入れたいからオタク名乗ります

 

436以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 11:08:14.81 ID: ID:u2x5o7+y0

>>433
あー、そう言う考えは無かったわ
確かに年齢層の変化で好みが変わったんだろうくらいにしか思ってなかったがそういうのもあるのかもな

 

434以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 11:04:52.41 ID: ID:bFIK5f6E0

オタクはなるものじゃなくてやるものになったんだよ

 

443以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 11:19:08.93 ID: ID:n9aw0QCB0

>そういう楽しみ方が嫌で、もしくはそういう楽しみ方が出来ないからと追い出されてオタクメディアへたどり着いたというのに

そもそもこういう連中がオタク名乗るのが間違ってる
オタクってのは自分が好きだからやるもので他がいやだからってやるもんじゃない

 

447以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 11:24:43.69 ID: ID:nw90GgpK0

>>443
おたくには大まかに分けて2種類ある。
まず>>443の言うようなナチュラルボーンでおたくな人。
もう一つは大衆的であれない自分を肯定する意味でおたくになる人。
おたくである理由がポジティブかネガティブかの違いであって、どちらも大衆文化に馴染めないという意味で共通している。

 

451以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 11:29:23.96 ID: ID:n9aw0QCB0

アニメ見ていたらオタクだったら
金田一やGTOやっていた時代の中高生は全員ガチオタだよな
スラダンみてバスケ部入った奴も全員アニメオタク

 

453以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 11:34:35.82 ID: ID:u2x5o7+y0

>>451
オタクってなんなんだろうな。好きな作品、好きな物で語り合いたいって奴らの事を指すだけなら週間誌のメディアミックスでもオタクだし。
判らない、もう自分がオタクなのかも判らんくなってきた

 

456以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 11:42:50.71 ID: ID:nw90GgpK0

>>453
おたくは気質、性格的なもの。
おたく気質な人間は、ファッションやポップミュージックのようなメインカルチャーにおいても
興味を示せばおたく的な楽しみ方をするだろう。
逆に漫画やアニメなどのオタク的メディアを大衆的に楽しむこともできて、それが昨今「にわかオタク」と呼ばれている人達。

おたくだからって別に漫画やアニメが好きである必要はないでしょう。
深く、偏執的にのめり込む気質があればどのようなジャンルであってもおたくなんだよ。

 

459以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 11:50:39.21 ID: ID:/t/AECpo0

オタクなら好きな事に思いっきり素直に打ち込んでるから
リアルが充実しているはずなのに
リア充をうらやむオタクってなんなんだろうね

オタク=リア充じゃない、でなく
オタクになれないからリア充になれないだよな

 

460以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 12:10:19.86 ID: ID:9JltQF8wO

変に正しく客観的であろうとして「好きな作品でも悪いところは悪いと言わないといけない」みたいな論調があるけど
わき目も振らずその作品が大好きで「悪かろうが良かろうが関係ない、俺はこれが大好きなんだ、むしろ悪いところは良いところなんだ」
みたいな態度は信者とか言われて好きなものを肯定できない風潮

 

引用元:オタクって変わっちまったよな

こう思うめぐちゃんであった

管理人めぐちゃんが、何かを愛するときにいつも心に置いておきたいと思っている言葉が

57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/14(土) 06:46:50.82 ID: ID:Ier5+p9A0

アニメ、マンガ、ゲームで顕著なのは、その文化が好きなんじゃなくて単にレビューを共有するのが好きなだけの人が増えすぎた
とにかく自分の意見を発信することが大事で、文化に対する愛情がそれを下回ってる状態
偏執的な愛情がないからそのレビューもスッカスカ
 

これなのである。

そういえばこれどこの言葉だったっけなー……と探してこのスレにたどり着いたのであった。

持論をカッコよく言いたいだけになっていないか? 批判してもグループやアイドルそのものへの愛情とリスペクトを持っているか?

そこに愛はあるのかい!

この記事が気に入ったら
フォロー・コメント・シェア
してもらえると嬉しいです!

こちらもオススメ! (一部広告)

コメント

  • トラックバックは利用できません。

  • コメント (0)

  1. この記事へのコメントはありません。

コメントを書く

新着記事

【NMB48】磯佳奈江(24)みたいな高齢メンバーはどうすれば人気が出るのか? 【いそちゃん】 オタ「ゆきりんマジすか舞台やるね!」湯本「見に行きたいな」オタ「見るんじゃなくてゆあみが出るんだよ」湯本「え?嘘でしょ?」←これ 【AKB48】後藤萌咲「自分の本音を皆さんに伝える難しさを痛感した」 【もえきゅん】 【KOBerrieS♪】最高裁「サイバー、ダイバー、ジャージャー」←何やってんだよ…… 「オタ芸のせいで演奏楽しめず」提訴したアイドルファンの男性、敗訴 【AKBG】柏木由紀「AKBと乃木坂は公式ライバル私はそれを絶対に忘れない、乃木坂がヘビロテや恋チュンみたいな曲だしたら負けを認める」 【坂道】

月別

おすすめ外部リンク

PAGE TOP